Thema: Updates, Fragen & Meinungen
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Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: HellaWahnsinn Datum: 27.09.06 23:20 Ich beschreibe mal eine erfundene Situation... versuch es sogar kurz und knapp zu machen *g* Stellt euch ein normales "Spiel" mit einer vetrauten geliebten Person vor.. alles ist schön wie immer... und dann... im Eifer des Gefechts passiert etwas, das eure Schmerzgrenze durch "Dummheit" so sehr sprengt, dass ihr einen Absturz erleidet.... Ein Schmerz, der so grenzenlos ist... wohlmöglich von der geliebten Person nichtmal gewollt... Vielleicht sogar ausgelöst, weil man nach Wochen Monaten in einer anderen Stimmung war und ihn eben heute nur nicht erträgt, obwohl es sonst üblich war.... Normal sollte Dom das spüren bla blaaaaa... erspart mir solche Belehrungen, denn auch Dom ist nur Mensch *g* Ich hör dann immer vom Auffangen.... Wie macht ihr das, dass ihr das zulasst??? Die Frage ist ERNST GEMEINT!!! Ich bin dann so wütend und sauer und hätte ich ein Messer... ich würde im Affekt töten *ggg* Wenn so eine Situation dann doch mal passiert flippe ich aus... heule.. bin gleichzeitig wütend...und lass mich gar nicht mehr in den Arm nehmen und trösten! Ich will ihn schlichtweg nicht mehr sehen und ertrag auch die Nähe nicht mehr.... lässt er mich dann in Ruhe , weil ich es eindeutig formuliert habe, dann bin ich wieder wütend, dass er mich in so einer Situation allein lässt! Bin ich verrückt, oder kennt das einer von euch??? LG Hella

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: CH_Lady_of_Torture Datum: 28.09.06 01:43 Nun ich bin keine Sub,- schmunzelt,- ich kann das nur von der Domseite aus betrachten! Ich kenne die Problematik aus meiner Anfängerzeit! Und definitiv,- stürzt die/der Sub ab,- dann gehts der Domse nicht anders! Männliche Subs reagieren in dieser verhängnisvollen Situation gemäss meines, Gott sei Dank geringen, Erfahrungswertes absolut wütend,- in einem solchen Moment muss die Fixierung halten :-)) !! Dort liess ich sie auch bis zu 20 Min, damit sie wieder " runterkamen"! Auch liessen sie in einem solchen Moment keine Nähe zu! Ich liess sie räumlich nicht alleine,- obwohl ich selbst mit der Situation zu kämpfen hatte,- und hielt die Kommunikation aufrecht und somit die Situation unter Kontrolle. Befand sich der Sklave dann wieder auf einem adäquaten emotionalen Level,-wurde die Fixierung gelöst und die vergangene Situation folgend besprochen! Lady Marion

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: suesse_sub Datum: 28.09.06 09:04 Hallo Hella, also wenn Du verrückt bist, so tröste Dich, dann sind wir schon mindestens zwei Verrückte, denn ich reagiere absout genauso. Ich werde dann ebenfalls zur rasenden Furie der man auch besser kein Messer in die Hand geben sollte, in dem Moment *g Ich hätte in dem Moment dann gerne alles und nix. Trost, Streicheleinheiten und Zuspruch, aber dafür soll er mir doch bitte bloß nicht zu nahe kommen und mich bloß nicht anfassen und am bestens ganz den Mund halten :-) Tja, das geht nur leider nicht. Also bei mir hilft nur mich erst mal ne Weile links liegen und austoben zu lassen. Dann beschimpf ich ihn zwar das er mich noch nicht mal tröstet und nicht für mich da ist, aber ich tobe ja auch genauso wenn er tröstet :-) Und wenn ich dann irgendwann lange genug getobt und geschimpft und mich im Selbstmitleid ergangen bin, dann komme ich dann meist von ganz alleine an und will in den Arm genommen werden und darüber reden. Anders geht es bei mir nicht. Warum das so ist? Keine Ahnung *schulter zuckt*. Ich vermute, dass da eben in dem Moment zwei Sachen gleichzeitig ablaufen. Zum einen die Wut, und man gibt ihm die Schuld, mehr oder weniger deutlich und daneben eben die Traurigkeit und der damit verbundene Schmerz. Und ich glaube ganz einfach das Wut das stärkere Gefühl von beiden ist und sich deshalb durchsetzt. Aber da eben im Hintergrund auch die Traurigkeit ist will man ja schon in den Arm etc. Aber die Wut lässt das eben nicht zu. Vielleicht auch ein "falscher" Stolz? DU hast mir weh getan, also lass ich mich doch nicht von DIR trösten (??) Wie gesagt, warum das so ist weiß ich auch nicht wirklich. Aber falls es Dich beruhigt, bei mir ist es ganz genauso :-) Liebe Grüße suesse_Sub

RE: Absturz... ich kann dann t�ten...wie ist es bei euch?

Autor: Sanguis Datum: 28.09.06 11:11 Also so selten ist die Reaktion die ihr beschreibt garnicht. Bei einem richtigen Absturz geht es auch nicht anders, denke ich. Da kommen derart viele Gefühle und gefühltes zusammen, das ein Ventil gebraucht wird. Ich habe auf einer Party mal einen Dom gesehen, der dann anfing seine Sub zu beschimpfen das sie sich ncht so anstellen soll und das alles ihr Fehler wäre weil sie nichts aushält. Sowas halte ich für albern. Eine "Allgemeinregel" kann man da schlecht geben, es kommt auf die Sub an. Auch wenn sie in Grundzügen größtenteils gleich reagieren, gibt es trotzdem graduelle Unterschiede wie sie dabei "behandelt" werden möchten. Ich breche meist direkt wirklich ALLES ab. Löse also fesseln, befreie von "Gerätschafften" usw. Dann bleibe ich bei ihr sitzen, lasse mich anschreien. Ich erwieder aber erstmal nichts. Der Dampf muss raus, da gibt es kein Diskutieren. Dabei gibts keine strengen Blicke von mir, kein lächeln.. einfach nur ein fungieren als verbaler Boxsack, quasi. Merke ich dann, das sie dabei ist sich zu beruhigen, reiche ich ihr ihre Kleidung, nehme sie in den Arm und man guckt wie man darüber reden kann. Was ich auch feststelle ist, das nach dem großen Geschrei, bei Frauen schnell das schlechte Gewissen kommt. Möchte sie also anfangen sich zu entschuldigen oder dergleichen, unterbinde ich das. Für Gefühle kann man sich nicht entschuldigen und wenn sie diese in dem Moment hatte, ist das ok. Ja.. und dann wird eben meist übe die Situation geredet. Ohne Vorwürfe, sachlich.... und mit viel non sexueller Zärtlichkeit.

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: Charisma Datum: 28.09.06 17:41 mir ist es lieber, jemand tobt, wenn es einen absturz gibt .. das kann man nämlich nie ganz vermeiden - auch nicht in länger anhaltenden beziehungen .. aber ich klopfe auf holz, ich hab es erst vier mal durchmachen müssen .. viel schlimmer ist es, wie ich es einmal erlebt habe .. derjenige verschloss sich, war vollkommen weg von der realität .. ich kam nicht mehr an ihn ran .. er war apathisch .. und nachdem ich ihn wieder "eingefangen" hatte nach fast fünf stunden, konnte keiner von uns beiden sagen, wann der punkt war und wie es überhaupt dazu kam .. von eben auf jetzt war er einfach weg .. was mich wieder einmal stört .. es wird immer nur vom auffangen des subs geredet .. nie schert sich einer darum, wie man einen TOP auffängt .. denn auch der kann stürzen, und das verdammt tief ..

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?
Autor: CH_Lady_of_Torture Datum: 28.09.06 19:45 @ Charisma was mich wieder einmal stört .. es wird immer nur vom auffangen des subs geredet .. nie schert sich einer darum, wie man einen TOP auffängt .. denn auch der kann stürzen, und das verdammt tief .. ---------------- So ist es,- aber ich denke wir sind stark genug, oder haben es in dem Moment zu sein, um damit umzugehen! Lady Marion

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: CH_Lady_of_Torture Datum: 28.09.06 20:03 Author: Boltar Datum: 28.09.06 19:51 ..was ich tue, kann ich immer vor mir und dem gesetz und vor allem der sub gegenüber verantworten - also habe ich keinen grund mich vor einem eigenen absturz zu fürchten. wer mit einem "abflug" des/der sub nicht klarkommt und hilflos wird - der sollte die finger davon lassen!!! dafür ist die verantwortung für den/die anvertraute/n zu groß... Boltar - safety first..*lächel ---------- Keine Frage Boltar,- es wurde auch nur die emotionale Situation des aktiven Parts angesprochen! Dass dieser Part in erster Linie nach dem Gegenüber schaut liegt in der Situation,- nichts desto trotz, die Situation als solche berührt auch ihn! Lady Marion

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: Charisma Datum: 28.09.06 20:23 gut, zum besseren verständnis .. ich hatte mal einen spielpartner, mit dem ich über längere zeit zu gange war .. es waren unglaublich fantastische momente dabei .. jedoch hat mir das kerlchen ein wichtiges detail über sich verschwiegen .. er war zuckerkrank .. und so kam ein tag, da wir gerade mitten in einer session waren, nein, eher im ersten drittel, so man das einteilen kann .. er wurde blass, bekam schweißausbrüche .. sofort brach ich ab .. leider machte er den mund immer noch nicht auf, was mit ihm los ist .. und verlor kurz darauf das bewusstsein .. ich rief einen notarzt, der dann sofort wusste, was sache ist .. ab mit dem partner ins krankenhaus zur beobachtung .. und ich? .. ich war allein und stürzte .. bodenlos .. und ließ anschließend zwei jahre die finger von allem, was mit SM zu tun hat .. so lange, bis ich das geschehen verarbeitet hatte und wusste, ich hatte keinen fehler gemacht .. und ich wiederhole somit die frage .. wer fängt die doms auf?!

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: HellaWahnsinn Datum: 30.09.06 23:06 danke für eure Rückmeldungen! *kuss* Da sind ja echt extreme Dinge dabei! Aber eins kann ich nicht SO gelten lassen: den Absturz des/der Dom! Dieses Beispiel, was dort genannt wurde, ist eine absolute Extreme und hat nichts mit dem eigentlichen Thema zutun!!!! Zurück zum Thema! Ich zitiere mal zur Abwechslung Boltar: "..was ich tue, kann ich immer vor mir und dem gesetz und vor allem der sub gegenüber verantworten - also habe ich keinen grund mich vor einem eigenen absturz zu fürchten." dem ist NICHTS hinzuzufügen! ICH als sub gebe die Verantwortung ab.... und zwar komplett... geschieht dann etwas, was mir als sub " ZU weh tut" liegt es nicht in meiner Verantwortung... kommt der/die Dom dann mit dem Absturz nicht klar und jammert noch "was ist denn mit mir und meinen Gefühlen" dann hoffe ich inständig, dass ich NIE an so einen Dom gerate! Klar ist so ein Absturz unschön...aber die Dom-Seite hat den Schmerz NICHT gespürt.... sie muss lediglich mit den Gefühlen klar kommen und das haben wir subs zusätzlich... und ich red jetzt nicht von irgendwelchen subs die Herzfehler, Diabethis etc verschwiegen haben... ich rede von einer ganz normalen Session! LG Hella

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?
Autor: Charisma Datum: 01.10.06 09:06 "ich gebe mich vollkommen ab, ergo ist dom allein schuld" .. geil, darauf habe ich gewartet .. schön, dass ich nicht enttäuscht wurde ..

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: Jolina Datum: 01.10.06 09:16 was bitte ist denn eine ganz normale session..??? echte hingabe zu seinem dom ...das ist doch kein spiel..! und was heißt der dom muß lediglich mit seinen gefühlen klar kommen?? und er hat den schmerz nicht gefühlt?? hä..? da passiert doch viel mehr...was bis in die seele geht..von beiden seiten.. eine " ganz normale session" ...schreibe doch nächstes mal ein wunschzettel.. dann kommt bestimmt kein absturz... ;) LG jolina

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: HellaWahnsinn Datum: 01.10.06 20:28 nein, ich muss keinen Wunschzettel schreiben, da mein Dom in meinen Augen liest... Gott sei dank! Und von einem Spiel habe ich auch nie geredet... nur tanzt auf meinem werten Hinterteil nicht 24 Stunden am Tag die Gerte! (obwohl das sicher manchmal angebracht wäre*lol*) Und Charisma... dich enttäusche ich eh ungern.... und klar, dass der getroffene Hund bellt... aber deine Diabetikergeschichte hat weiss Gott nix mit einem normalen Absturz zutun... macht aber nichts, dass Du Dein Erlebnis in meinem "Fred" erzählen wolltest ;o))) LG Hella

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?
Autor: Charisma Datum: 01.10.06 20:35 hella .. dein "fred" heißt "absturz .. ich kann dann töten .. wie ist es bei euch?" .. da steht nirgendwo, welche art absturz gemeint ist und auch nicht, dass sich hier nur subs äußern dürfen *smile .. schönen abend noch ..

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: HellaWahnsinn Datum: 01.10.06 20:39 charisma.... ich zitiere : "Ich beschreibe mal eine erfundene Situation..." Zitat ende Und das Du als Domse nicht "töten" kannst, bei einem Absturz, weil du den Schmerz ja nicht spürst ist selbstredend... dieser Hass entsteht ja durch den unerträglichen Schmerz... im Affekt nennt sich das, wenn man tatsächlich töten würde *schmunzel* Und wenn du meinen Satz (ICH als sub gebe die Verantwortung ab.... und zwar komplett...geschieht dann etwas, was mir als sub " ZU weh tut" liegt es nicht in meiner Verantwortung...) , den Du mit Deinen Worten zitierst, als unwahr ansiehst, dann haste tatsächlich so einiges noch nicht verstanden! LG Hella

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?
Autor: HellaWahnsinn Datum: 01.10.06 20:42 na jetzt haste schnell deinen Beitrag geändert... wie lustig *LOOOOL* Wo ist denn nur der Satz hin, dass mein Dom eine Brille braucht?? *ggggggggggg*

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: Charisma Datum: 01.10.06 21:02 eine unnötige spitze, von daher rausgenommen .. aber mal zum thema zurück .. stimmt, einen körperlichen schmerz fühlt man als aktiver in dem moment nicht .. aber man fühlt sich schlecht, da man einer anderen person, die vertraut hat, geschadet hat .. zumindest geht es mir so, weil mein gespür versagt hat, weil ich meiner verantwortung meinem spielpartner gegenüber nicht gerecht geworden bin .. und nein, in der situation selbst würde ich mich nicht gehen lassen .. da bin ich für den anderen da .. und wenn er erstmal keine nähe und keine berührung ertragen kann, so bleibe ich dennoch dabei .. auf ein wenig distanz, aber ich bin da .. und halte ihn fest, sobald er es wieder erträgt .. ich trage mein eigenes päckchen dann später - allein! .. und du hast nochmal recht .. ich werde es nie verstehen, wenn jemand dem aktiven die alleinige schuld zuweisen will .. denn speziell ein erfahrener passiver kann während einer session abschätzen, worauf es hinausläuft und ebenfalls die bremse ziehen, in dem er stopp sagt .. passiert ein absturz ohne vorankündigung, dann hat niemand schuld .. weder der aktive noch passive konnte es vorausahnen, dass es plötzlich passiert .. es geht auch nicht um schuldzuweisungen .. wichtig ist nur, dass man anschließend darüber redet, damit BEIDE wieder runterkommen ..

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?
Autor: Charisma Datum: 01.10.06 21:13 *lacht .. aber ich bin mal still jetzt .. sonst gehts wirklich akut am thema vorbei .. werde aber dennoch weiter hier lesen .. man kann auch aus gelesenem noch was lernen :-) .. wir können uns allerdings gern mal im chat unterhalten .. ich interessiere mich immer für sichtweisen .. manchmal ändert sich dadurch auch meine ..

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: HellaWahnsinn Datum: 01.10.06 22:15 Zitat: "und du hast nochmal recht .. ich werde es nie verstehen, wenn jemand dem aktiven die alleinige schuld zuweisen will .. denn speziell ein erfahrener passiver kann während einer session abschätzen, worauf es hinausläuft und ebenfalls die bremse ziehen, in dem er stopp sagt .." Zitat Ende das ist nicht dein Ernst, oder??? *kopfschüttelnde* Hella P.S. kannst so "Spitzen" ruhig stehen lassen... zeigen nur, dass du mein Posting entweder nicht gelesen-oder wahrscheinlicher- nicht verstanden hast ;o))))

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: Charisma Datum: 02.10.06 07:24 jut, dann kommt die spitze wieder rein *schmunzel .. ich schrieb sinngemäß: wenn dein dom in deinen augen liest, warum dann die abstürze? er braucht wohl ne brille! .. und doch, hella .. ich meine es genauso .. im laufe der jahre unterhält man sich auch viel mit submissiven menschen beider geschlechter .. das thema absturz ist immer brandaktuell .. es stimmt mich nachdenklich, dass die überwiegende mehrheit sagte: ich habe eben nicht stopp gesagt .. sehr oft von menschen, die nicht mehr in einer beziehung zum damaligen "täter" steckten und somit auch keinen grund hatten, den aktiven in schutz zu nehmen .. was meine eigenen praxis angeht .. nun, neben dem extrembeispiel habe ich es noch dreimal erlebt .. zweimal mit den folgen, dass mein partner tobte, einmal damit, dass er apathisch wurde .. und in allen drei fällen kann ich sagen: jawoll, mein fehler, denn ich war nicht sensibel genug in diesen momenten .. deine frage zu anfang war: wie kann ich das auffangen zulassen? .. ich denke, du tust es .. zwar nicht in diesem moment, in dem der asturz da ist, aber anschließend .. ich denke das, da du dich wieder in die situation des spiels begibst, wieder vertraust .. das würdest du wohl nicht, wenn du dich nicht in sicheren händen fühlen würdest, oder? .. nicht aufgefangen zu werden geht, so sehe ich es zumindest, mit dem verlust von vertrauen hand in hand .. diese annahme ist jetzt rein spekulativ, da du über das, was nach dem tobsuchtsanfall passiert, nichts geschrieben hast ..

RE: Absturz... ich kann dann töten...wie ist es bei euch?

Autor: engelaug Datum: 02.10.06 13:37 Wenn ich mehr haben möchte, als nur ein wenig spielen, wenn ich bisherige Grenzen ausloten und überschreiten möchte, dann begibt man sich immer in die Gefahr, abstürzen zu können und gerade im psychsichen Bereich können diese Abstüze sehr heftig sein. Deshalb ist in meinen Augen auch ein Codewort unverzichtbar. "Schuld" hat in meinen Augen an einem Absturz in Normalfall keiner von beiden. Jeder mit Erfahrung wird die Tretminen vor einer Session zvor abklären; andererseits, wer mehr als den lauen Bereich haben will, weiß, dass ein Absturz passieren kann. Und natürlich muss ich als Sub dann den Mund aufmachen, egal ob ich schimpfe oder heule, aber ich muss mich rühren. Und ich kenne keinen Dom, der so schlecht ist, dass er beim Codewort zu Sub sagt: jetzt zick nicht rum, oder gar: jetzt stell dich nicht so an... Er wird zuhören und man wird miteinander nach dem emotionalen Ausbruch sprechen; wenn man dazu nicht bereit ist, lässt man den Dom im Regen stehen und das ist mehr als unfair, denn er wollte das ja auch nicht, ist eh für jeden Dom ein sehr ungutes Gefühl, wenn seine Sub abstürzt. Und wenn man dann gegenseitig bespricht, was los war, woran es gelegen hat, dann stellt sich bei einem guten Gespräch einen größere Vertrautheit ein, als zuvor vorhanden war und damit geht es BEIDEN Seiten wieder gut und auch der Dom muss nicht zukünftig mit angezogener Handbremse fahren, aus lauter Angst, so eine " Katastrophe" könnte wieder mal passieren, denn: vielleicht passiert es nicht mehr, und wenn doch: man kann ja drüber sprechen und <<< alles wird gut.....

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