Thema: Updates, Fragen & Meinungen
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Rosenkrieg......

Autor: sensuality Datum: 29.07.07 19:29 warum eigentlich müssen sich Paare, die sich trennen so oft selbst schaden, indem sie einen Rosenkrieg beginnen. Ist die Liebe einfach vergessen, der Hass so groß, die Mißgunst nur noch das was den Geist und die Emotionen beherrscht? Manchmal geht es sogar soweit, dass der eine versucht dem anderen das ehemlas gemeinsame Werk vollends zu zerstören, nur um seine Genugtuung zu haben und am Ende verlieren beide was einmal als Traum real geworden ist? Ich kann zwar Verletzungen, Kränkungen, und emotionale Tiefs sehr gut verstehen, aber warum geht das 'zertsören wollen' so weit dass keinem etwas bleibt? Ich grüße hier mal meine Namensschwester und Freundin Chrissie und möchte ihr sagen: wir lassen uns nicht abhalten auch weiter ins darkjoy zu kommen und freuen uns schon riesig aufs Sommerfest und geben garnix auf die Behauptungen eines smc-members namens darkjoy hier. wie seht ihr Trennungen, wie versucht ihr friedlich auseinander zu gehen? Ich konnte es fast immer schaffen nach Trennung Freundschaft zu erhalten. Bin gespannt auf eure Antworten ~sensu~

RE: Rosenkrieg......

Autor: tears Datum: 29.07.07 19:53 Zumal der Menber mit diesem Nick nichts, aber auch nichts mehr, mit dem Darkjoy zu tun hat. Er will, Zitat: den Laden fertig machen und Chrissie gleich mit. Soviel zu dem Thema friedliche Trennung. Die HP ist nun darkjoy2007 und dort steht auchdie aktuelle Telefonnummer. leider nur eine Handynummer, aber Festnetz gibt es bald wieder. Ich persönlich denke das man sich durchaus friedlich trennen kann, denn schließlich hat man sich ja mal geliebt oder? Euch einen schönen Tag tears

RE: Rosenkrieg......
Autor: Wolfsrudel Datum: 29.07.07 20:07 Es sind die schwachen Geister, die jede Größe vermissen lassen im Abschied... herzlichst - das Rudel

RE: Rosenkrieg......
Autor: sensuality Datum: 29.07.07 20:27 @Rudel und die schwachen Geister fühlen sich soooooo stark, aber meist bleiben sie dann noch schwacher und trauriger zurück einen ganz lieben Gruß Dir :-)))))

RE: Rosenkrieg......

Autor: maese58 Datum: 29.07.07 20:51 Ich finde es auch besch..., wenn man sich nicht im Frieden trennen kann. Mein Eindruck ist, dass viele Paare den richtigen Zeitpunkt zur Trennung verpassen und etwas durchzwängen möchten, was nicht mehr zu kitten ist, meistens nur der Kinder und des Umfelds wegen. Vielleicht empfinden viele eine Trennung als eine Niederlage, sie kratzt zu sehr am Ego. In meinem Umfeld kenne ich nicht viele Paare, von denen ich mit Überzeugung sagen kann: "die führen eine schöne, harmonische Beziehung". Und bei einigen wäre es meines Erachtens wirklich besser, sie würden sich trennen, bevor sie die Achtung vor einander noch ganz verlieren. Der grösste Teil lebt wohl mehr schlecht als recht nebeneinander her. Ich bin froh, dass ich mit meiner Ex-Frau den richtigen Zeitpunkt gefunden habe. Wir lebten 21 Jahre (davon 14 Jahre verheiratet) zusammen und haben uns zu dem Zeitpunkt getrennt, als wir spürten, dass unsere Interessen zu sehr auseinander gingen. Diesen Entschluss fällten wir nicht kurzfristig - er war wohl überlegt und intensiv besprochen. Die gesetzlich vorgeschriebene Scheidungsverhandlung vor Gericht dauerte 10 Minuten. Unsere Situation war zugegebenermassen relativ einfach und für die Trennung "komfortabel": keine Kinder, kein Haus, beide selbständig erwerbend. Es gibt sicher schwierigere Situationen, aber Lösungen sollte es immer geben, solange man vernünftig und fair miteinander umgeht. Heute, vier Jahre nach der Scheidung, können wir bessere Gespräche führen wie während unserer Ehe. Wir arbeiten zum Teil immer noch an gemeinsamen Projekten bestens zusammen. Aber ein erneutes Zusammengehen käme für uns nicht mehr in Frage. Wir achten und schätzen uns heute als gute Freunde. Die Aussage von Wolfsrudel "Es sind die schwachen Geister, die jede Größe vermissen lassen im Abschied..." finde ich passend. Guten Start in die neue Woche Marcel

RE: Rosenkrieg......

Autor: sensuality Datum: 29.07.07 22:12 Hallo maese, auch ich habe oder besser wir haben es geschafft uns nach 20 Ehejahren friedlich zu trennen obwohl 4 Kinder da sind und es auch ein Haus gibt. Wir bemühen uns auch weiter freundlich und friedlich miteinander umzugehen unsere Scheidung dauerte ebnfalls genau 7 Minuten. Durch finanzielle Verwicklungen haben wir zwar hier und da noch Stress , aber wir achten uns und wissen ganz genau, wenn wir das nicht gemeinsam lösen sind wir beide Verlierer, denn wenn ich mein mir Zustehendes sofort und gleich abfordern würde, wäre er seine Existenz los. Wir aber wollen uns beide die Chance lassen neu durchzustarten und der Respekt und die Achtung verbietet es uns, genau wie die damalige Liebe zueinander, aufeinander loszugehen oder gar dem anderen bewußt zu schaden. Schlimm ist es wenn man das bei Freunden miterlebt, wie es gerade im darkjoy passiert. Der Part, der nun nicht mehr das darkjoy betreibt versucht hinter dem Rücken des ehemals geliebten Partners ihn einfach das mühsam und liebevoll Aufgebaute zu zerstören. Warum ist das so? Warum kann nicht die Vernunft siegen? Was hat man eigentlich davon den anderen zu zerstören? Leidet man dann nicht selber auch mit? Was ist mit schlechtem Gewissen? Ich würde mich sehr schlecht fühlen wenn ich wissentlich den anderen Schaden zufüge und würde mich immer bemühen friedliche gemeinsame Lösungen zu finden und damit doch noch eine Tür zu Freundschaft zu öffnen.Dabei kann ruhig gestritten werden, es kann auch laut werden, aber den anderen bewußt schaden wollen, ja das ist kleingeistig. ~sensu~ mit ihrem ewigen Harmoniebedürfnis

RE: Rosenkrieg......

Autor: MonSignor Datum: 29.07.07 22:32 Wahre Größe zeigt sich immer erst im Abschied, in der Trennung. Diesen Satz will ich als meine Zustimmung an die vorangestellten Beiträge verstanden wissen und als Prämisse für die hier diskutierte Problematik. Verletzter Stolz, verletzte Eitelkeit, verschmähte Liebe sind leider nicht mit rationalen Argumenten zu erklären. Die Verarbeitung der dadurch ausgelösten negativen Gefühle ist schmerzvoll und arbeitsintensiv. Die Reflektion des eigenen Tuns ist wichtig, wird aber leider von so vielen in Trennung befindlichen Personen völlig vernachlässigt. Was dazu führt eine einfache Erklärung zu finden die da lautet: Du, also der andere ist Schuld! Diese Erklärung bietet dann auch den Grund den Krieg zu eröffnen, den Rosenkrieg zu führen. Einen Krieg bei dem es nur Verlierer geben kann! Verbündete werden gesucht, instrumentalisiert, weil nicht mit allen Informationen ausgestattet, um so die eigene Seite zu stärken und die Schlammschlacht nun noch intensiver führen zu können. Zum Schluß tritt der eigentliche Auslöser des Konflikts in den Hintergrund, geht es doch nur noch darum der anderen Seite irgendwelchen Schaden zufügen zu können. Gefragt wären jetzt aber die kritischen Freunde, die zwar zuhören aber auch zur Deeskalisierung des Konflikts beitragen könnten. Denn Trennung bietet immer die Chance der Weiterentwicklung der eigenen Persönlichkeit. Diese Chance sollten sich die am Konflikt beteiligten Personen nicht entgehen lassen. Nur gibt es dann noch diese Geister die sagen: Ich brauche keine Freunde. Denen ist dann wirklich nicht zu helfen! Dann müssen sie sich eben in der Öffentlichkeit mit ihrem Tun lächerlich machen! In diesem Sinne eine gute Woche MonSi

RE: Rosenkrieg......

Autor: werner161 Datum: 30.07.07 08:00 Zunächsteimal ist es klar, wenn man sich geliebt hat, fällt einem der Abschied schwer. Aber Trennung bedeutet auch immer Veränderung und Veränderung bedeutet Kampf, ohne das geht es nicht. Wenn der andere plötzlich ein ganz anderer ist, versteht man die Welt nicht mehr. Man muss dem Ex-Partner zugetehen, dass es seine eigenen Entscheidungen trifft und das fällt halt schwer, gerade für den, der den anderen verlassen hat. Zurückhaltung ist angesagt und nach ein paar Jahren kann man sich vielleicht wieder in die Augen schauen. Wenn Kinder im Spiel sind wird es schwierig und man sollte sich auf jeden Fall einen Mediator ins Haus holen zur Unterstützung. Ich habe das einmal erlebt. Die beiden regelten vom Kindesunterhalt bis zum Haus alles in einer Mediation, danach konnten sie in Ruhe auseinandergehen!

RE: Rosenkrieg......

Autor: sensuality Datum: 30.07.07 08:18 stimmt Werner, aber warum wird so oft versucht dem Anderen zu schaden so nach dem Motto: wenn ich nicht.......dann Du auch nicht? Wird da nicht genau die Chance auf Veränderung und Neuanfang zu sehr belastet und schwer gemacht? Manchmal werden sogar Existenzen dadurch zerstört oder man fühlt sich bedroht, warum sonst gibt es Stalker? Gut finde ich es wenn man sich Hilfe sucht wie einen Mediator, aber da sind scheinbar ja nur wenige bereit dazu. ~sensu~

RE: Rosenkrieg......

Autor: maese58 Datum: 30.07.07 08:53 @Werner161 "Veränderung bedeutet Kampf, ohne das geht es nicht" Da bin ich nicht ganz deiner Meinung. Kampf (nicht zu verwechseln mit Streit) und auch (prof. ?) Hilfe wäre meines Erachtens wichtiger während der Beziehung, vor der Trennung. Für die Beziehung zu kämpfen lohnt sich immer. Kommt man aber idealerweise gegenseitig zum Schluss, dass eine Trennung besser ist, dann sollte das nicht mehr in Kampf und vor allem Streit ausarten. "nach ein paar Jahren kann man sich vielleicht wieder in die Augen schauen" Genau dieses Verhalten ist doch falsch. Vielmehr muss es doch gerade das Ziel sein, sich während der Trennungsphase und auch danach mit Achtung in die Augen schauen können. Marcel

RE: Rosenkrieg......

Autor: werner161 Datum: 30.07.07 09:38 du hast recht, sensuality, nur wenige sind bereit sich einen Mediator zu suchen. Warum das mit dem Verletzten so ist weiss ich auch nicht. Hab auch schon Familien gesehen, die draufgingen dabei. @maese:Kampf meinte ich im Sinne von, mit sich selber kämpfen, drückte mich da wohl falsch aus. Zwei Schritte nach hinten und einer nach vorne. Wenn ich nur vorwärts renne, überrenne ich den anderen!

RE: Rosenkrieg......

Autor: CommandHer Datum: 30.07.07 13:05 Und vor allem... ... ist ein Rosenkrieg immer erstmal etwas zwischen den beiden Betroffenen. Und vor allem... ... hat so etwas nix in einer Internet-Community zu suchen, hier nicht, dort nicht und anderswo schon gar nicht. Und vor allem... ... schafft man sich durch ungezielte Rundumschläge zusätzliche Feinde, und dass Zwei- (und Mehr-) frontenkriege nicht gut sind, zeigt schon die Geschichte. Und vor allem... ... neigt man dazu, in der Wut und im Zorn die Dinge, Situationen und besonders Menschen falsch einzuschätzen. Just my 2 Eurocents, Gruss CH

RE: Rosenkrieg......

Autor: sensuality Datum: 30.07.07 18:17 naja leiden werden wahrscheinlich immer beide auf irgendeine Weise und der Verlassene ist immer sicher verletzter, denn einer wird immer der Erste sein, der den Schritt tut, selbst wenn beide eigentlich der Meinung sind, dass eine Trennung besser wäre oder die Liebe sich verändert hat, oder sich auch die beiden Persönlichkeiten verändert oder auseinander entwickelt haben, also wird immer einer der Verlassene sein. Warum aber führt Verletztheit so schnell dazu, dem anderen eins auswischen zu wollen statt zu versuchen die veränderte Liebe in Freundschaft oder wenigstens in ein 'in Ruhelassen' statt in Hass umzuwandeln? Sicher ist dabei die Zeit, wie in so vielen anderen wichtigen Situationen und Entscheidungen ein wichtiger Faktor. Sie heilt nicht unbedingt Wunden, sie vernarben aber und eine Narbe ist besser als eine ewig blutende Wunde. Ein Chat ist sicher nicht der richtige Ort um auszutragen und andere zu involvieren, denn er birgt Gefahren, er ist eben virtuell, aber er ist auch verführerisch sich auszulassen, wenn man keine Freunde, einen Mentor, einen Vertrauten hat bei dem man sich ausweinen, auslassen und Rat holen kann. Ein Mentor ist dabei sicher ideal, aber auch das müssen ja beide wollen und offen dafür sein und das widerum geht ja nur wenn beide das gleiche Ziel haben: nämlich Trennung mit dem Ziel sich nicht zu schaden, verletzen und ganz vielleicht weiterhin einen gutren Umgang miteinander zu haben. ~sensu~

RE: Rosenkrieg......

Autor: sensuality Datum: 30.07.07 23:58 ja es gibt einfach Anlässe für Themen und genau die habe ich hier erwähnt wenn du wissen willst warum, dann erkläre ich es dir gerne in einer PN und wollte eigentlich nur bezwecken nicht ganz so auffällig daraufhinzuweisen, dass einige Nachrichten, die mich und andere hier erreichen, nicht abhalten werden weiterhin in eine tolle Location zu gehen und erkennen zu lassen dass dieser Club weiterhin genau so existiert wie ihn hier viele schon kennen und schätzen. Über dies Erlebte allerdings bin ich auf Fragen von Trennung , Rosenkrieg etc, gekommen und mache mir da so meine Gedanken und bisher fand ich die Diskussion hier auch sehr gut und die Beiträge lesenswert, was man ja hier leider im Forum nicht so oft sagen kann. Gruß ~sensu~

RE: Rosenkrieg......
Autor: secondstar Datum: 31.07.07 12:19 @ sensu ich glaub eher die irritation von lilian liegt darin, dass du geschrieben hast.. der chat ist nicht der richtige ort um auszutragen und andere zu involvieren.. .. aber eben genau das gemacht hast... mit deinen statements von privaten streitigkeiten anderer dir bekannter personen..

RE: Rosenkrieg......

Autor: unbescheidene Datum: 31.07.07 12:59 Ob das hier nun hingehört oder nicht, war die Frage. Ich denke, wenn ein anderer User Nachrichten an andere User schreibt um die Existenz einer anderen Userin zu vernichten, ist es angebracht, hier mal etwas öffentlich zu machen. Es ist wirklich traurig, wenn der richtige Zeitpunkt einer Trennung verpasst wurde und ein emotional verletzter Partner sich nicht mehr beherrschen kann. Aber ich gebe zu bedenken, dass man sich nicht in die Gefühle anderer Menschen hinein versetzen kann. Ich habe hier nur Mitleid übrig. Für alle Seiten ........

RE: Rosenkrieg.Hm..

Autor: The real Dark Datum: 15.09.07 12:03 Hallo, es ist doch echt erstaunlich was so von und über mich geschrieben wird. Ich habe sie einmal geliebt, ja auch wenn manche das nicht glauben. Und, wenn ich den Laden, so wie hier behauptet wird, platt machen wollte, könnte ich das, mit meinen Inseiderwissen mit einem Anruf, von Heute auf Morgen. Wer auch nur etwas Hintergrundwissen hat wird das bestätigen, auch und gerade sensuality und tears. Da zu dem. Der Jörg

Ein verletztes Tier...

Autor: ComtesseNoir Datum: 03.10.07 23:29 ist gefährlich heißt es ja... Ich glaube darin liegt der Hauptgrund, man ist verletzt... in seiner Eitelkeit, in seinem Ego, in seinem Selbstwert... und für viele ist es einfacher die Schuld an allem an den anderen abzugeben... Und doch... wenn man verletzt ist, also Gefahr wittert, geht man entweder in Verteidigungsposition oder gleich zum Gegenangriff über... In dieser ersten Zeit des Verletztseins oder des Verletzens (was eine Trennung unweigerlich mit sich bringt) ist es besser, wenn man versucht Abstand zu bekommen... vor allem auch räumlichen Abstand, um sein Hirn frei zu kriegen und sich wieder auf das Wesentliche zu besinnen... um alles mit dem nötigen Abstand betrachten zu können... dann ist auch eine freundschaftliche Annäherung wieder möglich... Ich habs das dieses Jahr grad 6 Monate hinter mir und wir sind an dem Versuch gescheitert, unser gemeinsames Geschäft gemeinsam aufrecht zu erhalten... was natürlich auch nicht gelingen kann... die Interessen gehen nun mal (logischerweise) auseinander. Ok, Ausnahmen bestätigen mit Sicherheit die Regel... Seit in allem... privat wie auch im geschäftlichen... der Abstand da ist kommen wir langsam wieder miteinander klar... Man muss wohl die nötige (gefühlsmässige wie auch räumliche) Distanz zueinander finden... um wieder sehen zu können was möglich ist und was nicht. Aber alles in allem sind das sehr subjektive Erfahrungen und bedeuten nicht den Anspruch auf die alleinige Wahrheit... c.c.Comtesse Noir

RE: Rosenkrieg......

Autor: The Mike Datum: 04.10.07 07:39 Es ist ja nicht nur alleine der Rosenkrieg, der hier oder in anderen Chats ausgetragen wird, sondern ähnliche Kriege zw. Frau und Mann und unter den Frauen selbst. Nur Männer gegen Männer kommt kaum auf. Wenn ein Mann einer Frau nachhechelt, (Was ich bis heute noch nicht verstehen kann) diese ihn aber abweißt. Dann wird diese zur blöden Kuh. Wenn 2 Frauen Stutenbissig werden, sei es weil sie sich nicht ab können oder es um einen Kerl geht. Irgendwie muss es dann zur Sache gehen. Ich bin da nicht ausgenommen, wenn mir eine blöde kommt, gibt es auch von mir den nötigen Pfeffer von der Frau, denn mit Männern im Gegensatz habe ich sogut wie nie irgendwelche differenzen. Frauen neigen jedoch dazu, sich etliches bei jedem herausnehmen zu dürfen. Schreibt man dann etwas gegen diese Frau, dann kommen die Revierverteidiger (Männer) auf den Plan und meinen das Weibchen schützen zu müssen, obwohl diese zu 90% nicht wissen um was es geht. Es ist immer witzig. Also ein kleiner Rosenkrieg. Im Gegensatz zu Männern, ist hier die Frau das besondere Eitelchen, in der hinsicht, wenn sie einen Korb bekommt, dass ist kaum verkraftbar und das auch noch, wenn sie vielleicht recht ansehnlich ist. Nun ich sage nicht, dass eine Blonde nicht toll aussieht, jedoch ist sie nicht mein Fall, wenn ich z.b. auf Dunkelhaarige stehe. Dann kommt ja auch noch das Verhalten hinzu, dass zu einer klaren Absage führen kann. Natürlich bei Männern auch. Da ich ja nun mal ein niveauloses sarkastisches Chatschwein bin, macht mir das nichts aus. Ich provoziere wo es geht, wer nicht mit umgehen kann solls lassen ansonsten ist Lachen angesagt. Ich finde 2 Sachen jedoch auch erbärmlich und zumeist geht dieser Mist von Frauen aus! Frauen neigen dann dazu, wenn sie verlassen wurden dies im Chat mitzuteilen und immer ist der Mann das Mistschwein, keiner fragt sich, warum kam es denn dazu? Letztlich sind beide beim zusammenkommen beteilig und tragen auch beide Schuld, wenn es zu Ende geht. Jedoch in den Chats wird kaum einer hingehen und dem Manne mal zuhalten. Wer weiß aber was für ein Miststück die Frau vielleicht ist? Klar machen Männer auch mal solche Sachen, dass die im Main oder hinterücks im Dia eine Frau intriegenhaft fertig machen wollen, dass ist aber Anteilmäßig sehr sehr gering. Weiterhin, dass dies immer öffentlich ist, es zeigt, dass die Frau, die dann im Main sowas beginnt doch eigentlich ebenso wie der Mann unterste Schublade ist. Das ist Privat und geht dritte nichts an! Macht Frau im Main mit, wenn der Mann damit anfängt, ist sie eigentlich doch kein deut besser ist als der Mann, sie lässt sich auf das gleiche Niveau herab. Anstatt dann Ruhe zu bewahren mit einem Satz. z.B. Ihr liebe Leute ich äußere mich nicht öffentlich, geht keinen etwas an und falls ihr dem glauben schenkt, so müsst ihr dies tun. Dieser Satz sollte dann vielleicht auch von einem Mann kommen. Was jedoch noch mit schlimm ist, dass dann noch versucht wird, andere auf die eigenen Seite ziehen zu wollen. Da hört der Spaß dann gänzlich auf! Liebe Frauen, dass ist kein Hass auf euch oder dass ich euch hier Diskriminieren möchte, es ist nur das, was ich bisher in allen Chats immer wieder mitbekommen habe. Dazu gehören auch Stinochats jedlicher Art. Es ist überall das gleiche getue und gehabe wie hier. Ich muss sogar gestehen, dass solche Kriege in Stinochats noch wesentlich Härter sind als hier. manchmal habe ich aber auch den Eindruck, dass mache Kriege gar nicht echt sind sondern nur gespielt und beide sich im Dia absprechen und sich dabei köstlich amüsieren. Mike

RE: Rosenkrieg......
Autor: Die-Unerbittliche Datum: 04.10.07 18:55 ich verstehe immer nicht, wieso "schweine" so oft für menschliches fehlverhalten als synonym benutzt werden?! sagt doch einfach "ich finde das scheisse" oder "ich/du bin/bist scheisse", reicht doch vollkommen! Monika :-)

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