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Thema: SM Allgemein
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Wer bestimmt eigentlich?
Autor: !Lady Tara HH
Datum: 24.08.06 20:21

Hallo Lieblingsbande,

in der letzten Zeit fällt mir auf, dass in dieser ach so toleranten SM-Szene sich immer wieder geprügelt wird, weil für jeden SM etwas anderes bedeutet.

Da werden Menschen bezichtigt keine "Richtigen SMer/innen" zu sein, weil Sie diese oder jenen Atribute nicht erfüllen, die doch eigentlich nur im Auge des Jeweiligen Betrachters liegen.

Auch mich betrifft dieser unsichtbare "Bestimmer" immer wieder.
Da wird mir von manch einem Menschen eine "echte SM-Neigung" abgesprochen, da ich ja Profi Domina bin und Zack- bin ich das nur weil ich damit "viel Kohle" machen kann.

Für die "Profi-Domina-Geher" bin ich eher in der Privat Szene anzusiedeln, da ich für den Dienstleistungsgedanken zu "menschlich" bin.
Für die bin ich also in vielen Bereichen auch keine "richtige Profi-´Domina".

O.K. Das ist jetzt mein persönlicher Bereich den ich grad anspreche, aber hier fällt mir eben am schnellsten auf, das ich irgendwelchen Meinungen von Menschen unterliege, die sich auch das Recht heraus nehmen, mich zu Maßregeln und zu bewerten, weil ich entweder das Eine oder die Andere bin.

Diese Bestimmer auf beiden Seiten nehmen sich auch das Recht raus mit Ihren Meinungen andere Menschen belehren zu wollen. Warum?

Ich könnte jetzt noch ein paar Beispiele mehr nennen, nicht das es heisst, ich sei nur zu sehr auf meine persönliche Wertung aus, sondern ich sehe das wirklich in vielen Bereichen. Viele Menschen finden kein Zusammengehörigkeitsgefühl vor, wenn Sie sich versuchen ihre Nische und ihre Akzeptanz als SMer mit einem Fetisch z.B. in der Gemeinschaft unkritisiert angenommen zu werden.
Ich meine da Beispiele wie :
KV-Liebhaber
TV-Lerinnnen
DWT-Lerinnen
Trample Fans
oder andere, die sicher zu benennen wären. Ich kann und will aber nicht alle aufzählen, wer sich dazu berufen fühlt .) Bitte :)

Das würde ich gern mit Euch diskutieren.
Wer bestimmt was richtiger SM ist?`
Warum werden so viele Menschen in Nischen gesteckt, keiner zu sein, nur weil sie nach dem moralischen Empfinden von Einigen nicht dazu gehören zu haben?

Wie seht Ihr das?

Liebe Grüsse
Tara



RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: Lady Femmi
Datum: 24.08.06 20:31

Author: Lady Femmi
Datum: 24.08.06 20:29

Hallo Tara,

ich würde Deine Diskussion gerne noch etwas ausweiten .. wenn Du erlaubst !

... und zwar um den Bereich SM leben oder nicht leben.

Ich glaube das gehört auch noch dazu.
Diejenigen, die "SM-leben" ... was auch immer das heissen mag, meinen nämlich auch, sie wären die einzigst wahren SMler !
Damit werden alle anderen dann auch ausgegrenzt ... und quasi nicht für voll genommen !

... was ich persönlich auch nicht gut finde, denn das Leben beinhaltet viel mehr, als nur den , SM-Bereich ! *Gott sei Dank"

LG
Femmi


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: LadyLotus
Datum: 24.08.06 20:56

Hallo Lady Tara,

ein sehr interessantes Thema.

Ganz besonders aufgefallen ist mir das von dir beschriebene Phänomen bei den Zirkeln der SZ. Wenn du nicht den Statuten entsprichst, dann wirst du nicht in die Bande mit aufgenommen :-)))).

Ich glaube, daß jeder hier seine eigenen ganz persönlichen Definitionen im BDSM Bereich hat, nach denen er andere einteilt.

Und ich habe aufgehört mich darüber zu ärgern, wenn ich feststelle jemand hat mich in eine seiner eigenen persönichen Definitionsschubladen gesteckt und inzwischen ist es mir auch völlig egal.

Letztendlich dient das persönliche Rastern auch dazu, gleichgesinnte und zusammenpassende Ansichten zu finden. Das hochstilisieren dessen in Zirkeln wie bei der SZ ist glaube ich eine sehr menschliche Eigenschaft.

Gruss
Lady Lotus



RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: ladyvaleska
Datum: 24.08.06 22:36

ich finde es ist einfach müssig sich darüber noch aufzuregen.......
ich lebe und liebe sm im rahmen meiner einstellung und moralischen empfindung.....
jede neue begegnung erschließt für mich neue wege ...ich wachse mit meinen partner..... und ich sage es mal wieder schlicht in meiner so sanften art

...die, die meinen sich #den stein der weisen des bdsm# rektal eingeführt zu haben (bisschen sm muss ja sein) um vorne intolerante schwachsinnigkeiten abzugeben, erhalten von mir, da nur ein lächeln und die einladung mir am hintern vorbeizugehen, den ich ihnen gerne dann entgegenhalte
küsschen und tschüsschen
vale



RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: !Lady Tara HH
Datum: 25.08.06 11:38

Hi Ihr Lieben,

erstmal- danke für die Klasse Antworten bislang!

Mir persönlich ist schon klar, dass ich mich nicht von diesen Menschen gängeln lassen will und werde. Warum auch- sehe ich keine Veranlassung für, nur manchmal geht mir, genau wie den meisten eben manchmal die Hutschnur hoch- und dann- möchte ich es einfach auch mal aussprechen, dass mir diese "Oberlehrer" auf den Senkel gehen. Ich bin eben auch nur Mensch *zwinker*

Komischerweise lese ich aber keine Antworten von den Menschen die sonst so vehehemmt erzählen wie es "Richtig" geht.

Wo sind sie die sich sonst lang und breit erklären und aufzeigen wo es "lang zu gehen hat", sonst sind sie viel lauter.
Wo bleiben Ihre Rechtfertigungen, dass sie nun mal die einzigen sind, die es "richtig" machen?

Schon merkwürdig das sie sich in dieser Fragestellung zurückhalten oder?

Und wenn wir sie dann dabei erwischen, wie sie wieder versuchen andere Menschen - hier im Chat oder im Forum zu "belehren" - wie geht ihr damit um?
Ist es besser sie zu ignorieren oder wirds nicht Zeit diesen Menschen die selbe Toleranz abzufordern die sie für sich und Ihr SM auch einfordern?

Neugierige Grüsse
Tara





RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: N8Traum
Datum: 25.08.06 16:03

Ich würde sagen, jeder so wie er es mag *schulter zuck


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: ladyvaleska
Datum: 25.08.06 16:31

richard....so sorry deine

just my small minds
werden immer ein bisschen unverdaulicher

mal nöselt ....
küsschen tschüsschen

vale


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: Lady Femmi
Datum: 25.08.06 17:07

@ Tara

Und wenn wir sie dann dabei erwischen, wie sie wieder versuchen andere Menschen - hier im Chat oder im Forum zu "belehren" - wie geht ihr damit um?
Ist es besser sie zu ignorieren oder wirds nicht Zeit diesen Menschen die selbe Toleranz abzufordern die sie für sich und Ihr SM auch einfordern?

************************************************

Aber Tara .... wozu sind wir Domsen ??? ;-))

Auf sie mit Gebrüll... und nix gefallen lassen ! *gg

*das allerdings wirklich ernst meint... mir stinkt das nämlich auch! "
LG Femmi


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: ladyvaleska
Datum: 25.08.06 17:25

mhm gilt das nur für euch...oder darf ich auch wenn sogenannte herren und meister wieder meinen....mich belehren zu dürfen...

weil irgendwie bekomme ich so gelüste..... nun vielleicht kann ich mich ja mal als devdomerzieherin versuchen
lach
küsschen tschüsschen
vale



RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: Charisma
Datum: 25.08.06 17:27

meine art SM zu leben ist die einzig richtige - und zwar ausschließlich für mich! ok, für den, der diese art mit mir teilt natürlich auch noch .. ;-) ..

aber mal im ernst .. ich beobachte diese entwicklung ebenfalls seit jahren .. und mir fällt im zusammenhang mit diesem bestimmen sofort das wort dresscode ein ..

wer bitte hat zu bestimmen, wie ich mich kleide? .. ich trage meine neigung unter der haut, nicht auf ihr! .. ich bin kein feti und im bademantel kein bisschen anders als in einer lederhose .. aber auf jedem größeren event MUSS man sich in irgendein outfit (bevorzugt natürlich in schwarz - wer auch immer DAS einmal bestimmt hat, dass SM schwarz ist) werfen, damit man einlass findet .. ne, danke .. dann lass ich es lieber sein ..

auch dieser quark mit den highheels .. was soll das eigentlich? .. ist ein sub nur dann willig, wenn frau gestylt ist? .. sorry, dann bitte an der nächsten tür klopfen ..

sicher, auch ich werde immer meine meinung sagen, wenn etwas nicht meinem gusto entspricht .. so habe ich in meinem bekanntenkreis eine menge DWT's, petplayer, ageplayer .. dennoch würde ich mich auf so jemanden nie einlassen, da ich dem für mich nichts abgewinnen kann, und das wissen diejenigen auch .. dennoch akzeptiere ich diese menschen und ihre art SICH zu leben ..

man kann mit sicherheit jemandem tipps geben, wenn man merkt, er hat es noch nicht so drauf, was er da will .. jedoch sollte dies nie schulmeisternd und von oben herab wirken .. eine grathwanderung, die nicht so einfach ist ..

aber es ist, wie es ist .. ob SM oder andere sparten des lebens .. es gibt immer wieder diese gurus, die ihre denken und handeln als das einzig wahrhaftige ansehen ..

im grunde lache ich jedesmal innerlich und denke: jedem seine komplexe *g ..


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: Lady Femmi
Datum: 25.08.06 17:29

@ vale

... wenn Du so weiter machst ... kriegste eh bald nen anderen Status...
damit die Lady dann zu recht da steht *grins

;-))) Femmi







RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: LotOfKnots(m)
Datum: 25.08.06 18:44

bei Charismas post musste ich laecheln... was sie allgemein schreibt wuerde ich sofort unterschreiben ;-)

mir persoenlich geht es am a..... vorbei, wenn mich jemand in eine schublade stecken will oder mir absprechen will, sm-ler zu sein. solche leute kann ich bestens ignorieren. davon abgesehen, bezeichne ich mich nichtmal selbst als sm-ler...

hoffentlich werde ich jetzt nicht hier rausgeworfen *g*

LotOfKnots


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: °°°butterfly°°°
Datum: 26.08.06 14:22

ich mache auch immer wieder die erfahrung dass man(n) mich teilweise sogar beschimpft weil der rohrstock für mich absolutes tabu ist und bleibt,
ich besitze genügend toleranz jedem dieses vergnügen zu gönnen sofern er denn drauf steht egal ob aktiv oder passiv, aber bitte schön dann möge man doch auch mir gegenüber diese toleranz an den tag legen


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: ladyvaleska
Datum: 26.08.06 15:46

ich wäre eine besondere lady femmilein... schwanzfixiert, sie würden wachsen in meinen händen lach....

küsschen tschüsschen
die pseudeo-domse lach
vale


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: der-sklavolk
Datum: 26.08.06 23:31

Lady Tara, ich verstehe Ihren Ärger gut, aber ich fürchte, mit Schubladen müssen wir leben. Und die Unbelehrbaren kann man nur ignorieren (bis das Leben sie eines besseren belehrt) oder (wenn es zu arg wird) ernsthaft bekämpfen, denn sie sind meist völlig humorlos.

Ich finde Lady Lotus hat es recht gut geschrieben, dass die Schubladen auch einfach dazu dienen, den passenden Gegenpart zu finden. Und wenn zB bei einer Party ein bestimmter Dresscode gilt, so ist das für mich bei einer SM-Party genau wie bei anderen Veranstaltungen, wenn man meint, ich passe nicht hinein, deren Pech halt. Und wer sagt denn, dass dort „richtiger“ SM passiert?

„SM“ ist halt ein grober Sammelbegriff so ähnlich wie „religiös“ (von richard geklaut ;-) ). Auch dort gibt es zunächst einmal die Grundsatzentscheidung (“Glaubst Du?“, auf SM übertragen vielleicht „Ist Sex mehr als Blümchensex?“) und dann jede Menge Möglichkeiten. Das Problem ist halt die Toleranz gegenüber anderen Meinungen, was nun das Beste ist. Nur auch hier ist es für mich so, dass es halt immer mehr als eine Wahrheit gibt, nämlich für jeden eine eigene und die ändert sich auch noch mit der Kenntnis von Hintergrundinformationen (wenn man sich entwickeln kann und nicht an starren Regeln festhalten muss).

Ich würde mich schon als SMer bezeichnen, nur warum eigentlich? Eben weil ich (wie Lady Lotus schrieb) meine, in diesem Bereich am ehesten passende Partner für mich und meine Lebenseinstellung zu finden. Ob das nun kommerziell passiert, halbkommerziell oder rein privat, spielt für mich da keine große Rolle, wenn ich meine, mein Gegenüber spielt nicht nur eine Rolle, sondern hat genau wie ich Spass am Spiel.

Aber wenn ich erwarten wollte, als echter SMer zu gelten, muss ich doch erst einmal eine klare Definition haben. Und das Recht, diese zu bestimmen, hat denke ich keiner. Ich brauche da kein Gütesiegel, um mich als SMer zu fühlen, wenn ich es denn möchte.
Um zum Religionsvergleich zurückzukommen würde ich mich inzwischen als so etwas wie einen gläubigen Atheisten bezeichnen, den zwar viele religiöse Menschen als gottlos ansehen müssen, da ich nicht an einen bestimmten Gott glaube, aber dennoch ist da ein gewisser Glaube an irgendetwas (Das Leben?), den ich mir von niemandem absprechen lasse. Jeder Christ oder Moslem zB hat das Recht, mich als gottlos zu beschimpfen, doch dass ändert nichts an meiner Einstellung zum Leben.

Und wenn ich zu einer Domina gehe, um auch mal bestimmte Dinge zu erleben, heisst das für mich nicht, dass ich kein SMer bin. Oder sind vielleicht sogar die Normalen eher SMer, wenn sie einfach die Ansprüche ihres Partners nach „Normalem“ erfüllen und sie sich dabei entsprechend zurücknehmen? Ist es nicht das Ideal eines sklaven, seiner Herrin zu gehorchen? Und wenn Sie nun mal Reihenhaus, 2 Kinder und glückliche Ehe mit Blümchensex will? Kein Problem, aber wohl keine Herrin für mich .

Nein, SM ist für mich ein Sammelbecken unterschiedlichster Vorstellungen, und jeder hat das Recht, für sich den richtigen Weg zu definieren. Und genauso kann mich dann jeder in seine persönliche Schublade stecken, und je nach Flexibilität seiner Ansichten wird er dann als kluger oder dummer Mensch von mir eingeordnet. Nur, wenn ich in seine Schublade nicht reinpasse, ist das sein Problem und nicht meines Lady Tara.

Ich zweifele nicht daran, dass Sie eine echte SMerin sind, auch wenn ich mir nicht sicher bin, dass Sie dieses Kompliment zurückgeben würden. Wahrscheinlich nicht, denn Sie sind zu klug, um mich unbekannterweise gleich in eine Schublade zu stecken, oder Lady Tara ;-) ?

LG volker



RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: Michael_62
Datum: 03.09.06 16:25

Kleiner Einwurf:

mir ist gestern passiert, dass mich (SM-Frischling, Single, Switch) eine angeblich devote sie mit negativen Äusserungen überschüttet hat. Nachdem ich ihr meine Meinung über ihr Benehmen geschrieben habe, hat sie heute ihr Profi für mich gesperrt.
Ich denke die Konfliktfähigkeit ist bei vielen nicht gegeben, auch wenn sie sich als überlegen geben. Bellende Hunde haben halt auch nur Angst.

Auch ich vermisse in diesem Threat die Nörgler, die sich doch sonst überall einmischen.

LG Michael


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: Sanguis
Datum: 03.09.06 18:27

Ach herrjeh..
Die Diskussion ist müßig, solange man nur drüber diskutiert.
Eine Szene wird immer durch ihre Mitglieder definiert, nicht umgekehrt Und gibt es in einer Szene einen Dresscode oder andere Auswüchse solch irrelevanter Verpflichtungen, dann ist es die Szene (eigentlich mag ich das Wort nicht) das diese gebildet hat. Jetzt werden einige aufscheien "Hey, ich war das nicht!".. das stimmt, aber so wie es andere (sicherlich mehr als nur 2-3 leute) waren die diese Dinge geprägt haben, könnt Ihr sie ändern.

Wer sich von der Szene definieren lässt, muss sich nicht wundern in der falschen Schublade aufzuwachen.


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: verschmustesKuscheln
Datum: 25.09.06 03:28

Ich denke, das Schubladendenken benötigt jeder von uns, um sich in seinem Leben zurecht zu finden. Aber sie sind nur eine persönliche Wertung, die wir dazu gebrauchen, uns selbst zu deffinieren. Sie als Wertmaßstab anderen aufzudrängen ist ein fataler Fehler, der nur Streit verursachen und uns selbst irritieren kann.

@erik_1 Nö, überhaupt nicht. Ich fand es nur bezeichnend. Deinen Wahlspruch kann ich nicht teilen, denn das würde für mich bedeuten, das irgend etwas an dieser Comunity nicht koscher ist oder ich fehl am Platz bin.


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: devot1964
Datum: 25.09.06 21:01

hallo, finde jeder soll seinen sex machen, wie er, sie es mag. fängt ja schon beim "normalen" sex an, was einer pervers findet und der andere nicht.
viele haben eine einstellung, ohne sich darüber gedanken zu machen.
beispiel: viele männer lieben den oralverkehr und machen sich keine gedanken darüber, was gerade aus der scheide fliest. den gewaschenen after würden sie nie lecken, obwohl dieser verschlossen und sauber ist. die selben essen bratwurst im naturdarm, denn schweinedarm ist warscheinlich besser, als ein sexy damenpo.
mfg devot


RE: Wer bestimmt eigentlich?
Autor: cagliostro54
Datum: 23.11.06 13:54

Hallo liebe Seelenverwandte!

Ich bin erst seit heute hier im SMC , sehe aber das es wie ueberall ist.

Die Intoleranz und das Oberlehrer-Getue liegt halt bei vielen Menschen im
Charakter.
Ist halt wie in den Vereinen,nur dass da das Interessengebiet sich meistens auf
eine bestimmte Leidenschaft konzentriert.

Ich sehe das auch in der SZ und auf den Stammtischen ,das Gebiet ist einfach
zu weitlaeufig.

Wenn ich auf einem Stammtisch von dem TOISM Zirkel aus der SZ spreche
ruempfen schon einige die Nase.
Aber beim Nadeln von Genitalien leuchten ihre Augen.
Also das kann man weit spinnen.
Am koestlichsten finde ich die Reaktionen der Juengeren , die sich voll in die
Praktiken stuerzen wollen und dann auf einmal sehen ,oh Gott auf was hab ich
mich da eingelassen.
Hab ja noch nicht viel gelesen hier im Forum , bin aber mal gespannt ob ich bei Toilettenpraktiken auch so oft "igiit" und so weiter hier sehe.

Facit ist , so meine bescheidene Meinung als Diener,seid fuer alles offen aber
toleriert auch alle Vorlieben ,es zwingt euch ja keiner was zu tun,ausser den paar Extremen die keinerlei Achtung und Respekt vor einem Sub haben.

In diesem Sinne

Cagliostro
PS: Ich hoffe ich hab den Oberlehrer nicht so sehr raushaengen lassen(lach).


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