Thema: SM Allgemein
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SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: SlavegirLeila Datum: 22.06.06 12:28 Liebe Grüße, Ich würde mich, aufgrund dessen dass wir uns selber schon oft darüber unterhalten haben, sehr dafür interessieren wie ihr SM und euere Kinder unter einem Hut bekommt. Bzw. was ihr im Bezug auf Offenheit und Ehrlichkeit euerer Sexualität den Kindern gegenüber für eine Einstellung habt. Wir denken uns, das man seine Kinder nicht belügen sollte und ehrliche, altersgerechte antworten geben sollte! Ich erwarte von meinen Kindern, wenn sie größer sind ja auch Ehrlichkeit und ich erwarte auch das sie zu mir kommen und offene Fragen stellen werden, egal um was es geht. Wenn ich nun aber auf Fragen die kommen können (und ich denke die werden zu 100% kommen) entweder gar nicht oder mit einer lüge antworte, dann ist das wohl schlechter als das ich es ihnen gesagt hätte. Immerhin leben wir unseren Kindern das was sie prägt vor, dass heißt wenn ich sie belüge (und Kinder haben ja ein sehr feinsinniges Gespür) lernen sie das es OK ist zu lügen. Sie werden auch lernen das ich vor ihnen Heimlichkeiten habe, nicht zu mir stehe und mich Gesellschaftlichen zwängen unterwerfe. Ich will damit nicht sagen, dass ich in der Fußgängerzone eine Session hinlege, weil ich so super selbstbewusst bin und mich allen Zwängen dieser Gesellschaft widersetze. Manchmal ist es auch zwingend notwendig sich zu beugen, aber nicht im Privaten! Und genau deswegen bin ich prinzipiell der Meinung ehrliche und offene Antworten meinen Kindern zu geben!!! Allerdings sehe ich ein großes Problem im Bezug auf die Offenheit meiner Kinder. Was für folgen hat es für die Kleinen wenn sie es im Kindergarten oder in der Schule erzählen? Das ist eine sehr wichtige frage, eine frage auf der sich wohl der Anfang aufbaut, obwohl es der letzte Gedanke zu diesen Thema für mich ist und so beginne ich mit meiner denke wieder von vorn, immer wieder und wieder bis ich mir eine antwort erarbeitet habe. Die Frage, wie können meine Kinder damit umgehen gibt es für mich allerdings nicht, da Kinder das was sie gewohnt sind als normal ansehen! Somit würden sie auch kein persönliches Problem damit haben. Was auch nicht heißen soll, dass wir vor den Kindern in irgendeiner form spielen, da würde sich dann wohl ein falsches soziales verhalten bilden! Nun, soweit zu mir. Ich freue mich auf unseren Meinungsaustausch und evtl. vielen antworten für jeden einzelnen von euch, denn ich denke alle die es ausleben und Kinder haben, haben sich darüber schon einmal Gedanken gemacht. Unsere Kinder sind übrigens 2 ¾ und 1 ½ Jahre alt, somit ist es für uns noch nicht so problematisch, aber diese Zeiten werden kommen! Eine schöne Zeit wünscht euch SlavegirLeila (Sklavin von DOMicha)

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Die-Unerbittliche Datum: 22.06.06 14:12 hallo leila, ein sehr sensibles und heikles thema, denke ich. als mutter von 3, mittlerweile erwachsenen, kindern kann ich dir nur raten mit irgendwelchen wahren antworten auf jeden fall zu warten, bis ihr den eindruck habt, dass die kinder es emotional und intellektuell verstehen und verarbeiten können. für mich ist es undenkbar, mit kindern über sowas zu reden, bis sie nicht die pubertät abgeschlossen haben. bei kleineren kindern sehe ich probleme, da sie mit sicherheit nicht verstehen werden, dass der papa die mama haut und die das auch noch schön findet. bei pubertierenden jugendlichen sehe ich die gefahr, dass sie sich zusätzlich zu ihren eigenen problemen und stimmungsschwankungen mit einem thema auseinandersetzen müssen, das eine vollkommen andere form der liebe und sexualität darstellt als die, mit denen sie sich in dieser zeit beschäftigen. letztendlich ist dies natürlich nur meine meinung, ich denke aber, wenn ihr euch jetzt schon mit dem thema beschäftigt, werdet ihr sicher eine verantwortungsvolle lösung finden. grüssels und viel spaß mit euren zwergen :-)))) Monika

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Absolutes _Real_ Paar Datum: 22.06.06 14:43 Hallo SlavegirLeila, Meine Tochter ist jetzt 13 Jahre alt. Meine Meinung ist, dass wir den Kindern gegenüber offen sein müssen, aber die Offenheit immer nur altersgerecht dosiert werden darf. Ich denke, dass z.B. der Papa die Mama schlägt, darf ein Kind nie erfahren. Eine junge Kinderseele verarbeitet anders und ihre kleine heile Kinderwelt (das Abenteuerland) sollten wir ihnen auch so lange wie möglich erlassen. Kinder bedürfen unseren absoluten Schutz und wir sollten sie nur behutsam, nach und nach, über die gesamte Bandbreite des Sexes informieren. Die Ehrlichkeit ist nicht immer die Wahrheit, die ein Kind hören will. Eltern sind Vorbilder an die sich Kinder orientieren und es ist unverantwortlich, sie damit zu konfrontieren, dass z.B. die Mama den Papa auf den Boden kriechen lässt. Mit der sexuellen und geistigen Reife müssen ALLE Fragen beantwortet werden, dafür sind wir da, aber hier bitte wertfrei was wertfrei sein darf, denn nur so helfen wir unseren Kindern bei der Entwicklung zur ihrer eigenen Persönlichkeit. Ich will meine Tochter nicht beeinflussen (und das würde geschehen, denn wir geben immer eine Orientierung vor) sei es im religiösen, im politischen oder eben auch im sexuellem. Ich erziehe sie zu einem sehenden, hörenden und fühlenden Menschen (man denke an die Drei Affen) und ich bin mir sicher, nur so wird sie ihren eigenen verantwortungsbewussten Weg gehen. Sie wird irgendwann vielleicht mal erfahren, dass ich maso bin, aber ich werde für sie immer nur ein Soft-SMler sein. Das genügt, wenn überhaupt! Und eines weiss ich genau: In einer Wohnung, in der noch unreife Kinder leben hat SM absolut nichts zu suchen. Keine Sessions, kein Werkzeug, keine Kleidung…nichts, rein gar nichts! Kuss Cloe

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: SlavegirLeila Datum: 22.06.06 16:04 Hallo, @Die-Unerbittliche --> letztendlich ist dies natürlich nur meine Meinung Genau die will ich ja hören! :-) Aber was ist dann zbs bei Homosexuellen Beziehungen? Diese sind auch anders und das Kind wird damit groß und wird dadurch nicht beeinflusst, sondern hat eine „ganz normale“ Heterosexuelle – Stino Beziehung. Und ich meine damit ja auch nicht an dem 5den Geburtstag meines Großen zu sagen, also passt mal auf, Papa und Mama stehen auf dieses, jenes, und das, ach ja und das auch noch. Nein, sondern bei Fragen die wohl aufkommen werden im laufe des älter werdens. Darf ich fragen wie alt deine Kinder sind? @Absolutes Reales Paar An euch zuerst auch die erst gestellte Frage. Von altersgerecht gehe ich natürlich auch aus, aber wenn ich bedenke was ich mit 13 Jahren schon alles gemacht habe und jetzt von Pubertierenden (verwirrten ;-) ) Menschen so mitbekomme, denke ich das sie es jetzt schon verstehet, wenn sie immer wieder mal ehrliche Antworten bekommen hat! Mit verstehen meine ich nicht das Gefühl und das Verständnis wieso man das überhaupt macht, sondern das es eine sexuelle Ausrichtung ist, wo Liebe, Vertrauen usw genauso dazu gehören können wie in andern Konstellationen auch. Eine kleine Kinderseele verarbeitet anders, ja, da gebe ich dir recht. Aber erstens verarbeitet eine Kinderseele sehr gut wenn das Kind einen Ansprechpartner hat, wo es sich auch hintraut und mit dem erzählen loslegen kann, ohne negative Gefühle und zweitens frage ich mich was das Kind daran verarbeiten muss. Probleme über Andersartigkeit schaffen Erwachsene, Kinder sind von Natur aus offen solange ihnen kein schaden zugefügt wird. Kinder bedürfen unseren Schutz, das ist auch 100%ig richtig. Aber was ist an der Bandbreite des Sexes so schutzbedürftig? Glaubst du wenn ein 13 Jähriger Lust auf einen Porno hätte, das er sich denkt, na so ein mist jetzt muss ich noch 5 Jahre warten. Der schaut ihn sich an, notfalls auch mit älteren, und da muss ich sagen (auch wenn ich es mir nicht vorstellen kann) schaue ich lieber mit ihm einen an, dann weiß er was das ist (und das reicht vielen in dem alter auch schon) und so entsteht schon mal weniger Gefahr für ihn als mit dem netten 20 Jährigen. Nur ein Beispiel! Ich verstehe einfach nicht, wieso Sex so Tabu in der Erziehung ist! Sie damit zu Konfrontieren finde ich jetzt nicht unverantwortlich! Ihr könnt euere Tochter nicht Erziehen und dabei nicht Beeinflussen, seit der Schwangerschaft beeinflusst du sie! Ich möchte allerdings unsere Söhne auch zu Freien, denkenden, sehenden, fühlenden, gerechten usw. Menschen erziehen und ich denke das es mir ganz gut gelingt. Allerdings will ich auch das sie mich kennen, ich bin ihre Mutter wir haben eine Beziehung zueinander, eine sehr tiefe Beziehung Und so wie ich sie kennen will, so sollen sie mich kennen. So etwas geht aber nur wenn ich ehrlich zu ihnen bin und mit viel Kommunikation! --> In einer Wohnung, in der noch unreife Kinder leben hat SM absolut nichts zu suchen. Keine Sessions, kein Werkzeug, keine Kleidung…nichts, rein gar nichts! Darf ich fragen wie ihr das macht? Habt ihr euch eine zweite Wohnung gemietet? Wenn ja, wer passt dann auf euere Tochter auf? Ich wünsche euch noch alles lieb SlavegirLeila (Sklavin von DOMicha

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Absolutes _Real_ Paar Datum: 22.06.06 16:47 SlavegirLeila, Vielleicht habe ich mich nicht genau genug ausgedrückt. Über die Sexualität rede ich offen mit meiner Tochter seit dem sie sie entdeckt hat, natürlich. Ich meinte, dass man bei den extremen Praktiken und Vorlieben auf die geistige Reife eines Kindes warten muss. Unsere Gespräche fangen nun so laaaangsam damit an. Vielleicht werde ich mit ihr später mal über mein „Laster“ reden. Ich weiss es noch nicht. Vielleicht will sie es ja gar nicht wissen ;-) Nein, und ich werde sie nie beeinflussen, aber ich versuche sie in die richtige Richtung (nicht die der drei Affen) zu führen und die richtige Richtung kann nur ihre eigene persönliche sein. Vielleicht ekelt sie sich später vor SM und mag den Blümchensex? Ich werde sie beobachten und sie wird von mir nur so viel erfahren (sm-mässig) wie es zwischen uns angebracht ist. Ich möchte immer ein inniges vertrauensvolles Verhältnis zu ihr haben, ja, aber dazu gehört nicht, dass sie wissen muss, dass ihre Mutter gerne Nadeln in der Brustspitze hat. Aber ich denke mal, wie auch immer wir unsere Kinder erziehen, solange wir es mit Liebe und Verstand tun, kann es nicht falsch sein. Ich weiss nicht, ob ich alles perfekt mache, ich glaube es kaum. Aber ich versuche es zumindestens. Zu deiner Frage: meine Tochter geht im Ausland zur Schule, sie verbringt nur die Ferien bei mir und meinem Freund. Dann wird meine Wohnung jugendfrei gemacht und alles in seine Wohnung gebracht. Und ich gehe in dieser Zeit auch nicht auf Fetischpartys etc. Aber ja, ich laufe nackend vor ihr rum und rede mit ihr Sex. ;-) Und Mittwoch kommt sie :-))))) juppi Liebe Grüsse, Cloe

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: LotOfKnots(m) Datum: 22.06.06 16:59 Hallo Leila, ich habe 4 Jahre lang in einer Beziehung mit einer Frau gelebt, die 2 Soehne hat, zu Beginn waren sie 8 und 3 Jahre alt. Da wir uns auch keine 2 Wohnungen leisten konnten, unsere Neigungen aber ausleben wollten, haben wir das schon zu Hause getan. Allerdings haben wir uns eingeschraenkt, meisstens in den Nachtstunden, wenn die Kinder fest schliefen. Ich denke, in der vorpubertaeren Zeit sollte man den Kindern nicht mehr sagen als noetig, nicht unbedingt luegen, aber ausweichend antworten. Wir haben den Kindern gesagt, wenn die Schlafzimmertuer geschlossen ist, dann sind wir privat, und sie moechten bitte anklopfen. Das hat auch soweit funktioniert, 2 x haben wir es allerdings bei dem kleinen nicht gehoert. Einmal habe ich es noch geschafft, die Bettdecke ueber die gefesselte Mama zu werfen, ohne dass es aufgefallen ist, beim 2. mal haben wir erklaert, wir spielen Cowboy und Indianer, damit war er auch zufrieden. Auch wenn die Beziehung nicht so lange gedauert hat, bin ich mir auch nicht sicher, ob man in der Pubertaet schon mit der vollen Wahrheit herausruecken sollte, wenn es sich irgendwie vermeiden laesst. Schliesslich ist das die sexuell praegende Phase, und auch wenn WIR es schoen finden, wollen wir ja unsere Kinder nicht zwangsweise auch zu SMlern erziehen, oder? ;-) Was normalen Sex betrifft, bin ich ansonsten auch nicht so schamhaft, dass ich das mit aller Gewalt verheimlichen muesste, es gehoert zum Leben einfach dazu. Und ob unsere Kinder wegen UNS fragen, was wir da machen, oder ob sie mit 5 Jahren 2 Hunde auf der Strasse sehen, und deshalb fragen, ist meiner Meinung nach relativ egal... Ich wuensche Euch moeglichst viel ungestoerte Zeit fuer Euch! ;-) LotOfKnots

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Die-Unerbittliche Datum: 22.06.06 18:19 hallo leila :-))) ich denke, dass eine homosexuelle beziehung wahrscheinlich eher zu begreifen ist, für kinder und jugendliche, als sm-praktiken. sm hat ja nun was mit schmerz zufügen zu tun, mit erniedrigung u.v.m. wie du ja weisst. kinder empfinden sowas als gewalt und das halte ich für ganz schlecht. ja, du darfst fragen ;-)))) meine kinder sind 31(w), 28(m) und 26(w) und mittlerweile kennen die sogar mein spielzimmer...sie grinsen über die menge meiner high-heels und finden meine peitschensammlung eher belustigend :-))))) grüssels Monika

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: SlavegirLeila Datum: 22.06.06 19:34 Hallo, aber was ist wenn sie fragen im Bezug darauf stellt? Natürlich muss sie das nicht so detailliert wissen, aber was wäre wenn sie doch fragen würde „was ihr mit einer/dieser peitsche macht?“ Und sorry, aber ich beharre weiterhin darauf das ihr sie beeinflusst, weil das normal ist. Man kann nicht so lange zusammenleben, als das man sich nicht gegenseitig beeinflussen würde. Wenn du das allerdings nur auf den sexuellen Aspekt beziehst, stimme ich dir zu, nur dann haben wir (im Bezug darauf) aneinander vorbei geschrieben! :-) Ich denke das man eine so schwere Aufgabe die so viel Verantwortung von einem abverlangt niemals 100%ig richtig machen kann. Wir sind Menschen und dürfen Fehler machen, solange wir denken, verstehen, uns entschuldigen und an uns arbeiten immer verbunden mit liebe, dann dürfen wir das! Wenn du so wenig Kontakt zu ihr hast, dann kannst du dich leicht reden. ;-) Unsere Kinder sind jede Nacht hier! Wie würdest du das unter diesen umständen handhaben, würdest du 20 Jahre auf deine Sexualität verzichten? Lieber eine Session die abgebrochen wird (weil ein Kind aufwacht) als ganz darauf zu verzichten. Das ist meine Meinung, zumindest jetzt wo sie noch klein sind! Ansonsten bliebe uns die Möglichkeit (um SM auszuleben) an diesem WE geht er weg und am anderen WE gehe ich weg usw. Das würde dann allerdings in einer noch so guten und offenen Beziehung auf kurz oder lang Spannungen hoch beschwören, die letztendlich das aus bedeuten! Womit ich allerdings ein Problem hätte, wenn mehrere Personen anwesend wären (sprich es was größeres ist) und meine Kinder zuhause sind. Im Moment stört es mich nicht (das Spiel zwischen uns), weil sie noch klein sind und sich mit kurzen antworten zufrieden geben würden. Auf die frage, „Papa was machst du“ würde ein „wir spielen“ reichen. Jetzt zumindest noch! Liebe Grüße, SlavegirLeila (Sklavin von DOMicha)

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten
Autor: N8Traum Datum: 22.06.06 19:40 @SlavegirlLeila Es besteht die Gefahr, dass eure kleinen Kids euch während des Spiels überraschen können?

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Absolutes _Real_ Paar Datum: 22.06.06 20:36 SlavegirLeila, Ich werde sie nicht: politisch, religiös oder sexuell beeinflussen…Das meinte ich damit (s.erste Beitrag von mir) Ich denke, wir meinen das gleiche ;-). Ja ich weiss, ich habe leicht reden, sie ist nicht 12 Monate im Jahr bei mir. Aber glaube mir, ich würde zur Nonne werden, hätte ich sie dadurch ständig um mich herum. Sie lebt aber erst seit letztem Jahr nicht mehr bei mir und ich geniesse SM seit ca. 5 Jahren aktiv und es gab nie Peitschen etc. in unserem, gemeinsamen Heim. Ja, natürlich, deine Kinder sind ja noch klein, geniesst es, solange bis sie in der Lage sind ein Geräusch hinter einer verschlossenen Tür als das zu erkennen was es ist, ein Peitschenhieb. Dann würde ich sofort drauf verzichten. Nein, und nicht getrennt SM leben. Bloss nicht! Ihr beide gehört zusammen und so soll es auch bleiben. Babysitter und ihr geht gemeinsam! weg? Oder eine Tante, die abends mal die Kids zu sich nimmt und ihr könnt euch zuhause austoben? Aber ich denke, es sollte unbedingt vermieden werden, dass die Kinder euch in Aktion sehen oder hören. Auch halte ich nichts vor verschlossenen Schränken oder Schlafzimmertüren. Meiner Meinung schadet es dem gegenseitigem Vertrauen, wenn es Geheimnisse voreinander gibt. Kleinere Dinge würde ich in eurem Fall offen! im Schlafzimmer aufbewahren: Peitschen, Knebel, Handschellen etc. Sie werden dann damit aufwachsen und diese Dinge als etwas Natürliches ansehen. Fragen sie dann in ein, zwei Jahren mal nach den Sinn und Zweck, würde ich mit einem verschmitzten Lächeln sagen, das die „Grossen“ auch mal Cowboy und Indianer spielen (s. Beitrag LotOfKnots(m)). Aber deine Überlegungen sind doch korrekt, mit deiner Mutterliebe hast du dir doch deine Fragen längst selber beantwortet ;-) Kuss Cloe

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Die-Unerbittliche Datum: 23.06.06 08:02 ich kann dem posting von cloe absolut zustimmen !!! aus meinem bekanntenkreis kenne ich viel paare mit kindern, die zu events gehen und dort ihre neigungen ausleben...eben, weil es zuhause schwierig ist. und genau wie cloe, warne ich davor, dass einmal er geht und das andere mal sie. wer die szene kennt weiss, wie schnell dann dinge passieren können, die die beziehung dann zum scheitern bringen. es sollte doch irgendeine möglichkeit geben...babysitter, freunde oder verwandte, die bereit sind mal ne nacht auf die zwerge aufzupassen :-)))) toi toi toi Monika :-)))))))))))))

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten
Autor: Compaq Datum: 23.06.06 22:21 Kinder sind die Geschöpfe unserer Zukunft ... wer auf sie einfluss nimmt (egal in welcher form), nimmt auf unsere Zukunft einfluss! Denkt darüber nach!!!

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Medea Datum: 28.06.06 23:17 irgendwie ist diese Diskussion etwas abgehoben.... was bedeutet denn eigentlich für Euch Erziehung? Erziehung bedeutet, einem Kind einen geschützten Rahmen zu geben, in dem es sich entfalten und lernen kann, sich sozialisieren kann. Dazu gehört es selbsverständlich, Grenzen zu setzen. Diese Grenzen betreffen u.a. die Intimsphäre eines anderen Menschen, die Beachtung des Eigentums des Anderen. Niemand muss seinen Kindern, alle Fragen beantworten, alles zugänglich machen und man sollte es auch nicht tun. ... auch Eltern dürfen Geheimnisse haben! Gruss Medea

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten
Autor: Absolutes _Real_ Paar Datum: 29.06.06 08:44 @Medea, du hast nur mit einfacheren Worten das wiederholt, was hier schon zur genüge beschrieben wurde. Ich hätte wenn, dann schon lieber etwas neues von dir gelesen. Kuss Cloe

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: Medea Datum: 29.06.06 20:58 Liebe Cloe, Du selber hast am 22.06.06 geschrieben, dass es dem gegenseitigen Vetrauen schadet, wenn es Geheimnisse gibt. Ich teile diese Meinung nicht...das ist alles. Und ich finde auch nicht, dass die Zeilen, die ich am 28.6.06 so von mir gegeben habe, schon genannt wurden, sonst hätte ich mich nicht dazu hinreißen lassen, meine Meinung zu äußern. Aber es ist ein Forum, ein Gedankenaustausch, vielleicht auch eine kontroverse Diskussion ? Wie auch immer, offensichtlich scheint das Thema einige Chatter zu bewegen und auch ich habe mir natürlich meine Gedanken dazu gemacht. LG Medea

RE: SM und Kinderfragen - SM und Elternantworten

Autor: DarkAngel73 Datum: 31.07.06 18:13 Hallöchen zusammen! Also ich bin auch Mutter von 3 Kindern (11, 9 und 7 Jahre alt). SM mit Kindern zu leben ist gar nicht so einfach! Ich bin meinen Kindern gegenüber sehr offen, rede mit ihnen über vieles, gerade der Große interessiert sich jetzt auch zunehmend mehr für das Thema "Sexualtität". Die Kids wachsen bei uns auch sehr tolerant auf, da sie in einer sogenannten "Regenbogenfamilie" aufwachsen. Mit meiner Homosexualität haben sie auch keinerlei Probleme. Aber bei meinen speziellen Neigungen, die ich auch mit meiner Frau auslebe, da bin ich doch sehr vorsichtig. Ich glaube nicht, dass das ein Thema ist, über das ich mit unseren Kindern reden möchte. Wenn für mich mal wieder eine Bestrafung fällig wird, dann warten wir entweder auf die Nacht oder aber auf die Wochenenden, an denen die Kinder bei ihrem Vater sind und wir die Wohnung für uns haben. Bisher kamen auch noch keine Fragen wegen der Geräusche, die sicher mal aus unserem Schlafzimmer dringen*zumGlück*! In so einem Fall würde ich mir sicher irgendeine Ausrede einfallen lassen. Gerade meine Kleine würde es wohl nicht so gut verkraften, wenn sie wüßte, dass ihre Mama ziemlich oft den Po versohlt bekommt, wenn sie nicht artig war *lach*! Mein Halsband, das ich eigentlich recht oft trage finden die Kinder nur cool *grins*, mein Großer möchte jetzt auch so eins als Armband! Meine persönliche Meinung ist, dass auch Eltern das Recht auf Privatsphäre haben und die Kinder nicht alles wissen müssen. Ob sich diese Einstellung mal ändert, wenn die Kinder älter sind kann ich heute noch nicht sagen! Liebe Grüße, DarkAngel