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Thema: SM Allgemein | ||
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SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: SIR Wolfgang Datum: 10.06.06 08:56 in den smchats, kommen "menschen" kaum vor. den satz "in erster linie bin ich mensch!", findet man hin und wieder als statement weiblicher subs, sicherlich und zu meist aus bösen erfahrungen heraus. ansonsten wimmelt es in den chats und profilen nur, von säuen, huren, fickstücken, zwei- und dreilochstuten, dreckssklaven, prügelärschen "auf die knie du sau" und änlichen verbalentgleisungen. der mensch reduziet zum objekt, viech und gebrauchsgegenstand. ist das sm? ich werde als dominanter auch von sogenannten sklaven "gefaket", wenn ich nicht sofort sage "was ich alles mit ihnen machen will", eine liste sämtlicher folterinstrumente vorlege, die ich besitze oder ein schema (programm) erstelle, wie eine erstbegegnung, von anfang bis ende abläuft, steilvorlagen für onlinewichsen abgebe, sondern erst mal von kennenlernen, menschlicher behandlung, ernst nehmen, eine(n) sub als gleichwertig (nicht gleichberechtigt) anzuerkennen rede, und behaupte auf ihn/sie im miteinander und gespräch einzugehen um ein gemeinsames konzept zu entwickeln. dann bin ich ein, exot, ein "dummdom" trotz theolgiestudium, psychologieausbildung und 27jähriger smerfahrung. aber ich bleibe dabei als christ, auch immer mensch zu bleiben zu wollen und anderen entsprechend zu begegnen, um sie als mensch zu sehen zu behandeln - auch in den smszenarien. noch was in dem zusammenhang: was waren wir smer froh, als mit dem ersterscheinen der "schlagzeilen" die sm-szene endlich niveau erhielt, aus der schmuddelecke herauskam und sich als menschen mit andersartiger sexualität präsentierte. inzwischen ist mein eindruck, dass sich die smszene wieder selbst in die schmuddelecke manöveriert. ich möchte mich da einfach nicht gleichstellen und auch nicht mitmachen. SIR Wolfgang |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: N8Traum Datum: 12.06.06 12:32 SirWolfgang, vielen Dank, dass du dieses mal angesprochen hast! Ich habe zum Thema einen Text in meinem Profil, den ich nun hier ins Forum stellen möchte. Denn diese Diskussion finde ich persönlich mal wirklich interessant und verdammt wichtig. Ich frage mich auch sehr oft, in was für eine oberflächliche Welt bin ich nur geraten? Ja, ich weiß, diese Oberflächlichkeit trifft man in allen Bereichen, in denen man es mit Menschen zu tun hat. Aber hier trifft man es eben doch geballt an. Wie froh kann man sein, wenn man als Mensch auf Menschen trifft, die die Tiefe erleben wollen und das sogar auch noch leben können :-) Zum Text.. SM/DS kann etwas Wunderschönes sein, etwas, dass das Leben bereichert und die Seele nährt. Für mich allerdings nur vorstellbar, wenn beide ein gemeinsames Ziel haben, das eben nicht nur SM heißt. Gemeinsame Ziele, gemeinsame Träume. Emotionale Bindung und Verantwortung ist nicht zu verwechseln mit sexueller Bindung und Verantwortung. Viele sind sich sicher ihrer Verantwortung im SM bewusst und können DORT auch Nähe zulassen und Vertrauen aufbauen. Aber MIR reicht das nicht. Ich habe aus meiner Erfahrung heraus und den Kontakten hier erschreckend feststellen müssen, wie viele Menschen einen Nähe-Distanz-Konflikt in sich tragen. Einerseits suchen sie die absolute Nähe, indem sie SM ausleben, andererseits sind sie nicht fähig, sich wirklich partnschaftlich zu binden. Wie viele haben seit Jahren keine Partneschaft gelebt oder nur WE-Beziehung? Über Jahre hinaus ein ewiges Suchen nach dem perfekten Menschen, nach dem neuen Kick? Immer nur den leichtesten Weg gegangen mit Hintertürchen aufhalten oder Unverbindlichkeiten außerhalb von SM? Wie viele haben Angst vor der nötigen Tiefe, um erfüllend Alltag und SM miteinander zu verbinden? Ja, Beziehungen sind unverbindlich geworden! Das Wechseln der Sexualpartner ist zum Kinderspiel geworden. Warum also um etwas kämpfen, dass ich an fast jeder Straßenecke haben kann? Menschen und deren Emotionen, deren Einbringen FÜR eine gemeinsame Zukunft, FÜR den Menschen, den man lieben gelernt hat, sind austauschbar geworden. Demut und Dankbarkeit vor dem was man geschenkt bekommt, vor dem was das Leben schenkt, sind Fremdwörter geworden. Man will immer nur NOCH mehr. Die Suche nach der Traumfrau, nach dem Traummann, der Traumsub, dem Traumdom wird zur Manie. Die Meisten (ver)träumen ihr Leben und wundern sich, dass sie ihr Glück nicht finden. Viele haben sich Bilder gemalt, die in keinster Weise der Realität entsprechen. Bilder einer Beziehung des ständigen Sonnenscheins. Bilder einer Liebe, die man in der Werbung, in Filmen, Romanen und Märchen findet. Bilder die deutlich machen, wie viele im Dornröschen-Schlaf versunken sind und auf ihren Prinzen oder ihrer Prinzessin warten, der/die sie/ihn von den Leiden erlöst, Lücken füllt. Theoretiker, Sklaven ihrer eigenen Märchenwelt. Manchmal wünsche ich mir, ich wäre eine Fee. Ich würde den Träumern ihre Märchenwelt schenken, damit sie sehen, spüren, wie wenig sie doch selbst Prinz/essin sind. Sie bewusst erfahren, erleben, wie wenig diese Märchenwelt mit der Realität zu tun hat, dass sie nicht mal in der Lage sind, ihre eigenen Märchen weiterzuschreiben. Ich klinge frustriert? Nein! Ich bin in einer SM-Welt aufgewacht. Reale Erfahrungen, virtuelle Gespräche und mit offenen Augen diese Welt betrachten, haben mich aus MEINEN Träumen gerissen. Ich habe erfahren müssen, dass es als Vanilla schon verdammt schwer ist, DEN Menschen zu finden, mit dem man gemeinsam einen Weg einschlagen möchte. Kommt jedoch SM/DS hinzu, wird es fast unmöglich. Ich habe und werde meine Werte und Ziele in einer Partnerschaft aus meiner Vanillazeit nicht aufgeben und ich bin nicht bereit, mich für SM zu verbiegen oder faule Kompromisse einzugehen, meine Tabus zu brechen oder mich gar selbst zu verleugnen oder meine Seele zu verraten. Nein, nicht frustiert, sondern traurig, dass etwas Wunderbares von so vielen in den Dreck geworfen wird und sehr viele Männer und Frauen sich behandeln lassen, wie eine Ware. Beliebig austauschbar. Wir sind auch im Bereich Beziehung zu einer Wegwerfgesellschaft geworden. |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: Petrasub Datum: 21.06.06 20:31 Hallo zusammen, ich bin der Meinung das viele diesen chat einfach nur als wichsvorlage benutzen. diese chater sind nicht an realen treffen interessiert. Es liegt an mir ob ich mich auf diesen dirty talk einlasse oder nicht. wenn ich grad lust habe mache ich das schon mal manchmal auch eben nicht. Es gibt aber auch einige die auf diese art der kommunikation stehen und von anfang an also berits beim ersten kontakt das gefühl der "unterwerfung" oder den "objektstatus" haben möchten. diese menschen können sobals sie sich in der "szene2 bewegen nichts mit "normaler konversation" anfangen. der dirty talk ist teil ihres SM. ich bin da ziemlich tolerant. es soll jeder machen wie er es für sich richtig findet. |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: Karla_sub Datum: 23.06.06 13:07 Ich muss dem Sir Wolfgang Recht geben. Ich bekomme hier auch einen Eindruck, das die meistem Mänschen hier im chat nur aus eine der selber Masche gestrickt sind. So gerne ich auch SM praktiziere, bin ich ein Mensch der vielseitig ist und mein Leben besteht nicht nur aus sex. Ins richtige Gespräch kommt mann hier selten, alles dreht sich meist um cs und Ähnliches. Liebe Grüße Karla |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: katti Datum: 24.06.06 01:30 ein sehr interessantes Thema. Ich finde früher waren die Menschen im Allgemeinen niveavoller. Oder ich empfinde das nur so, weil durch das Internet haben viel mehr Menschen ,denen sonst nie jemand zuhören würde, die Möglichkeit sich öffentlich zu äußern. Es ist anonym und so kann die Hausfrau die mit Kittel und Lockenwicklern auf dem Sofa sitzt, sich auf einmal "deine Dreckschlampe "nennen oder der dicke kleine Bürohengst sich Dom. Alles ist möglich bloß nicht darüber ärgern. Echte Menschen mit Stil finden sich immer, weil sie hervorstechen aus der Masse. Und der Rest kann mir eh gestohlen bleiben. In diesem Sinne euch allen ein Leben in Würde und das ist schließlich das Höchste an Menschlichkeit...... |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: Lacrimea Datum: 28.06.06 18:57 dominant zu sein bedeutet für mich in meinem Handeln die Verantwortung für den Menschen zu tragen, der sich so ganz in meine Hand begibt. Wer in einem Sklaven, eienr sub, was auch immer nur noch einen Gebrauchsgegestand sieht, den er ohne wertschätzung benutzt. der spielt vielleicht denDom, aber was es bedeutet, das weiss er nicht. Klar es gibt verschiedene Spielarten, von sanft bis hart, aber ich finde.. die Menschlichkeit muss immer mitschwingen, manchmal ist sie halt gut verborgen. Meine Meinung Gruß Lacri |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: tom_pretty2000 Datum: 29.06.06 13:58 sorry meine damen meine herren, aber das thema menschlichkeit hier in einem special interest forum und chat voranzustellen kann kann nur einem theologen zum zeitpunk temporärer orienierungsschwäche entfliegen. Auf einem Maskenball zählt die rolle die gespielt wird. Karneval ist der Narretei zu getan und im Fetisch der Fetisch (im internet die Vorstellung). Mal direkt und kompromisslos, mal schüchtern und fragend je nach coleur. Frage mal einen Vampier beim Karneval ob er die menschlichkeit vergisst. Wichtigtuerich das Thema, sorry. Mann nenne mir nur einen, der hier nicht weiss das er es mit menschen zu tun hat. LG Tom aus Bonn PS: Wer grenzen verwischt dem fehlt es selber vielleicht an klarheit seines tuns. |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: LotOfKnots(m) Datum: 29.06.06 15:45 hallo tom, deine betrachtungsweise kann ich nicht nachvollziehen, wir haben hier weder karneval noch einen maskenball, sondern lediglich einen ganzjaehrig geoeffneten, aber ansonsten normalen chat, bei dem man zufaellig den sexuell inspirierten hintergrund der mehrheit kennt, mehr nicht. ich pflege hier seit mehreren jahren ganz normal zu chatten, und tatsaechlich ging es dabei auch das ein oder andere mal um sm, aber sicher nicht mehrheitlich. mag sein, dass du zur "knie-nieder"-fraktion gehoerst, oder vielleicht auch auf die andere seite - geht aus deinem namen nicht hervor - diese leute moegen hier auch ihr spielfeld finden, duerften aber kaum in der mehrheit sein. spielt also ruhig weiter eure proletenhaften rollen, wenn ihr darin eure erfuellung findet - aber geht nicht davon aus, dass dieser chat fuer euch alleine gemacht ist, nur weil sm im namen steht... mit einem freundlichen laecheln von mensch zu mensch LotOfKnots |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: tom_pretty2000 Datum: 29.06.06 18:22 Danke für das gelungene negativ Beispiel: LotOfKnots(m) Genau das ist was ich meine Auf der einen seite nach menschlichkeit rufen auf der anderen Beleidigen Es sei nochmal zitiert: LotOfKnots(m) at its best >spielt also ruhig weiter eure proletenhaften rollen, wenn ihr darin eure >erfuellung findet - aber geht nicht davon aus, dass dieser chat fuer euch >alleine gemacht ist, nur weil sm im namen steht... Ein beispiel für zweierlei Mass und fehlende trennschärfe. LG Tom aus Bonn |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: LotOfKnots(m) Datum: 29.06.06 23:47 1. wuesste ich - auch nach mehrmaligem nachlesen - nicht, dass ich jemanden beleidigt habe; 2. wuesste ich nicht, dass ich irgendwas gemessen habe; 3. erschliesst sich mir nicht, was es in meiner aussage im bezug auf das thema dieser diskussion zu trennen gibt. davon abgesehen, geht es mir bereits saugut... |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: schwarze_witwe Datum: 30.06.06 06:46 erik_1 scheint das alter ego von tom pretty zu sein.... ich lese hier grade zum zweiten mal in unterschiedlichen themen, dass erik_1 uns erläutert, was tom pretty meint und denkt. |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: Rolingthunder Datum: 01.07.06 03:35 In vielen Bereichen unseres Lebens ist die " Wegwerfgesellschaft " alltäglich. Nach den 2. Weltkrieg ( mal vorsichtig als Zeitbezug ) mit dem Wiederaufbau, der Flut von Medien in Quantität und Qualität und der Vereinfachung von Reisen, hat sich ein grundlegender, schneller und nachhaltiger Wandel durchzogen. Nicht nur bei uns, sondern Weltweit. Vom Wiederaufbau, dem Wirtschaftswunder und der sexuellen Revolution, bis hin zum Internetzeitalter mit Webcam. Die Ehe, wie es sie früher gab, ist nur noch interessant, wenn sie geschlossen wird. Die Partnerschaften sind lockerer, kurzfristiger, nicht mehr auf das Leben ausgelegt. So gibt es viele Singles. Viele, die in einer "alten" Ehe ein Lebenlang vom Markt waren, strömen jetzt mit Wünschen und Sehnsüchten zurück, in die Verfügbarkeit. Geld ist in größerer Menge vorhanden. Fast jeder kann sich Kommunikationstechnik leisten, oder in ein Internetcafe` gehen. Die Erreichbarkeit anderer und die Transparenz des Angebotes sind um ein Vielfaches höher. Die Menge an potentiellen (Sex)-Partnern ist enorm gestiegen. Nicht nur die häßliche Schustertochter aus dem Nachbardorf, oder der schiefe Jockel vom Küster, wie früher. Viele zigtausend Männer und Frauen sind erreichbar. Für viele hat das sicher den Anschein, eines riesigen Partnersupermarktes. Da wundert es mich nicht, wenn Menschen als Ware betrachtet werden. Aber nicht nur hier, sondern sehr häufig in Chats. Das ist auch nicht eine Besonderheit im SM. Einige nun, die über diesen Markt schlendern, sehen, wie Menschen in einem Bereich gedemütigt, gequält, geschlagen und beschipft werden. Wie werden sich diese nun verhalten, wenn sie den besagten Bereich betreten und teilhaben - dabei sein wollen? Wir wissen, dass die Menschlichkeit im SM unverzichtbar, der Grundstein ist. Reden wir also miteinander. Das ist menschlich. Und zeigt den Gästen, Besuchern und Neuankömmlingen wer, was und wie wir sind. Räumen wir Vorurteile auf beiden Seiten und Mißverständnisse fort... |
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Autor: Dom_2006 Datum: 07.08.06 23:04 Ich -als dominanter Mann- benutze meine devote Sklavin als mein lustvolles "Spielzeug". Ich erniedrige, quäle und ignoriere sie, ich bereite ihr Schmerz und Lust, ganz wie es mir beliebt... ganz wie es mir beliebt ? ? ? NEIN ! Denn mein Sexualverhalten wird NICHT nur von Hormonen gesteuert, sondern wir Menschen sind in der Lage unseren VERSTAND einzusetzen. An oberster Stelle sollte auch (oder gerade da) im SM-Bereich der MENSCH stehen. Meine Mitmenschen insbesondere mein Partner / Partnerin ist für mich das Wertvollste und Schützenwerteste was ich mir vorstellen kann. Egal wie exzessiv die Sexualpraktiken des Einzelnen auch aussehen mögen, jede Handlung und Behandlung sollte zunächst mit dem Verstand analysiert werden. Allgemeine Info zu meiner Person: ich bin seit 18 jahren mit meiner Partnerin zusammen, mittlerweile auch verheiratet und wir genießen den SM-Bereich seit ca. 4 jahren, sind allerdings keine Szenegänger. |
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Autor: Absolutes _Real_ Paar Datum: 08.08.06 01:50 @ all Nein, solange es solche Erscheinungen gibt, die hier nur ihren Schwanz in der Galerie ablichten oder uns ihre weit geöffnete "Muschi" präsentieren, kann es hier nicht NUR niveauvoll zugehen. Diese Subs/Doms reduzieren sich doch selber auf eine „Ware“ herab. Frauen, die in ihrem Profil beschreiben, wie unendlich dankbar sie doch ihren Dom dafür sind, dass sie ihm dienen dürfen und anscheinend das Leben nur noch aus zweiter Hand leben (aus seiner), nehme ich nicht für voll. Männer, die davon "träumen" 24/7 Sklave zu sein und wirklich glauben ihre Erfüllung darin zu finden, wenn sie nur zum Getretenwerden und Stiefellecken aus dem Käfig dürfen, sind für mich nicht devot, sondern eher schwachsinnig. Ich frage mich ernsthaft, welcher klar denkende Mensch sich so bedingungslos auf seinen Partner einlassen kann, dass er auch im Alltag diesen als Dom ansieht und ihm nicht nur gehorcht, sondern sich auch noch kuhäugig darüber freut ihm gehorchen zu dürfen??? BDSM ist für mich rein sexueller Natur. Wer im Alltag einen „Dom“ braucht ist einfach nur lebensunfähig und schwach, und er sollte eher auf dem Sofa eines Therapeuten seine Zeit verbringen, als sich hier im Chat aufzuhalten. Und ich kann die Grundregeln des menschlichen Miteinanders nur beherzigen, wenn ich Menschen vor mir habe und keine Waschlappen. Achtung und Respekt kann ich nur demjenigen entgegenbringen, der eine eigene Persönlichkeit hat. Aber mir wird hier zu viel von Umgangsformen und Anstand geredet. Wenn ich mich hier in einem Chat herumtreibe, in dem sich so viele Schwachsinnige aufhalten, muss ich auch damit rechnen von so einem angesprochen zu werden. Ich brauche keine Igno-Taste, keinen Forumswächter, keine Anstandsdame, denn ich weiss, wo ich bin und was dies mit sich bringen kann. Ich suche hier kein Anstand und kein „Wohlverhalten“, Niveau und Stil suche ich in der Realität. Hier suche ich eine klare, deutliche Sprache und konkrete Aussagen. Wenn jemand mir zu derb und „billig“ kommt, stört es mich nicht weiter, er interessiert mich nicht, basta! Ich bin hier nicht auf einem Familientreffen, sondern in einem SM-Chat. Für mich ist SM nur reine Sexualität und wenn meine Hormone zu schiessen anfangen, schaue ich hier rein um neue Ideen oder Kontakte sexueller Art zu bekommen. Es gibt für mich keinen anderen Grund hier zu sein. Ansonsten wäre ich in einer gemütlichen Runde unter Freunden, oder ich hätte meine Nase in einem Buch und nicht hier vorm Monitor. Vielleicht ist es gerade diese geringe Erwartungshaltung, die dazu geführt hat, dass ich hier für mich wertvolle Menschen kennen gelernt habe. Kuss an Volker, Manuela, Dietmar, Boltar, Kai, Claudia... Gruss Cloe |
RE: SM und Menschlichkeit | ||
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Autor: Farideh Datum: 09.11.06 09:54 Wenn SM lebt durch die rein sexuelle Natur, so wäre es für mich nicht die Erfüllung dessen. Wenn ich den Kick suche für den Moment, dann brauche ich mir keinen Menschen zu suchen, der devot oder dominant ist ,sondern kann mir einen "Stino" suchen und mit ihm irgendwelche Bettspielchen betreiben. Entweder man lebt SM aus und dann geht es für mich über die Bettkante hinaus oder man sollte es lieber sein lassen. Der Chat dient gewiss einigen Leuten als Wichsvorlage, man wird ja oft genung davon verfolgt. Aber man kann es ignorieren, sich nicht davon beeinflussen lassen und so seinen Gang gehen. Auch wenn das hier ein SM-Chat ist, sollte man die Etikette wahren, zumindest wenn man sich selbst etwas wert ist Mit wem man sich dann abgibt ist jedem selbst überlassen und zeigt nur den Weg den man irgendwo einschlägt. Menschlich zu sein sollte auch in einem Chat möglich sein, ich laufe auch in der Realität nicht unmenschlich und ohne Anstand durch die Gegend. "Nur" weil es ein Chat ist muss ich mich dann komplett anders verhalten? Also ich bitte doch sehr. Man ist wie man ist und sollte sich auch so darstellen und nicht sich auf das Niveau der "Tastenwichser" hinabbegeben,wenn man sich im realen Leben auch nicht so verhält. |
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Autor: Engel ohne HERZ Datum: 09.11.06 11:21 wie , jemand sm lebt ...auslebt ...ist jedem sich selbst überlassen...... jeder hat seine betrachtungsweise...grundrichtung vorstellungen und auch die art des genusses... obliegt ganz allein ihm....ist es deshalb nicht menschlich wenn er sich auf billig reduziert..... finde es zeigt mir nur das er seinen .wert für sich verloren hat......dass es vielleicht für menschen ......die noch gewisse moralvorstellungen haben etwas schwer nachzuvollziehen.....nun selbst wenn sie ihren inneren reichs-parteitag beim tastenwichsen haben..... mal drangedacht, dass sie hier sind um eventuell ein wenig aufmerksamkeit zu erhalten......die sie im realen nicht erhalten ....da sie sich nicht trauen...... wenn ich deren niveau nicht akzeptieren kann ...sollte ich ihre andersartigkeit tolerieren..... und wenn es mich gar zu sehr störrt kann man ja mal sein mündchen aufmachen...... ich kann doch nicht erwarten ...dass in der heutigen zeit menschen noch was anzufangen wissen mit den grundwerten ...ehre , verantwortung, respekt, vertrauen. demut ...viele haben es nicht kennenlernen dürfen....... und da ich nun so meine vorstellungen habe und sie sich mit diesen verbalkastraten und möchtegernherrlichkeiten nicht decken...... bin ich da sehr gro.ßzügig..... es geht mir am arsch vorbei..... um es mal wieder mit vales worten zu sagen küsschen tschüsschen vale |
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