Thema: SM Allgemein
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jammernde subs

Autor: slkc1 Datum: 22.09.11 12:10 am sonntag führte ich wieder einmal mit verschiedenen tops beiderlei geschlechts eine diskussion zum thema "suchende subs". diese diskussion führte ich besonders in den letzten jahren schon häufiger: auf stammtischen, in foren oder auch persönlichen anschreiben stellten die diskussionsteilnehmer/innen immer wieder fest, daß subs beiderlei geschlechts welche tops suchen immer wieder jammern, wie schwierig es sei, tops zu finden. sätze wie "ich will endlich auch eine/n top haben" oder ähnliche sind den diskussionsteilnehmer/innen nicht fremd. aus der diskussion ging hervor, daß viele subs einfach nicht mehr wissen, was sich gehört und wie sie tops adäquat anzuschreiben haben. da es in der szene mehr subs als tops gibt, werden suchende tops unpassende anschreiben sofort ablehnend bescheiden. wie also würde es für suchende subs besser laufen? 1. sub sollte verinnerlichen, daß sie/er nichts zu wollen hat sondern lediglich etwas möchte. 2. ein adäquates anschreiben enthält zuerst einmal eine passende anrede, danach kommt ein text welcher aus mehr als fünf sätzen bestehen sollte. in diesem text sollte sich sub interessant für top machen und vor allem eigene vorstellungen einer beziehung darlegen. abschließend steht eine grußformel mit namen, nicht mit dem nick. 3. die sätze sollten nicht mit fehlern gespickt sein, weil solche mails ebenfalls sofort ablehnend beschieden werden. den text vor dem absenden zu redigieren ist nicht zuviel verlangt. die diskussionsteilnehmer/innen stellten zudem fest, daß deren profiltexte nicht durchgelesen werden, bevor sie kontaktiert wurden. der schlüsselsatz einer suchenden sub auf die frage eines diskussionsteilnehmers "du entsprichst nicht im mindesten dem, was ich suche. hast du meinen profiltext nicht durchgelesen?" lautete "nein war zu lang". wie geht es also richtig? 1. profiltext genau durchlesen, egal wie lang er sein mag. 2. profiltext versuchen zu verstehen. ggf. den profiltext so oft durchlesen, bis er in gänze verstanden wurde. 3. versuchen auch zwischen den zeilen erkenntnisse über den profilinhaber zu erlangen. die leser/innen dieses thread mögen auch dieses genüßlich aufnehmen: nach anschreiben einer sub an einen herrn, welcher verheiratet war und nicht auf der suche, fragte dieser die sub "ich bin glücklich mit meiner sub verheiratet und nicht auf der suche. hast du mein profil nicht durchgelesen?" lautete ihre antwort "ist mir doch egal, ich will endlich auch einen dom". dieser sub ist wohl nicht zu helfen... die wenigsten suchenden tops werden subs in internetforen anschreiben, weil sie von suchenden subs erwarten, selbst angeschrieben zu werden. die vorstellung von einigen subs, tops würden nur darauf warten sich bei ihnen zu melden, gehört ins reich deren phantasie. die realitätsfremdheit von menschen scheint immer weiter zuzunehmen... abschließend stelle ich fest, daß obiges nicht nur meiner meinung entspricht sondern ebenfalls der meinung vieler tops, mit denen ich diese thematik erörterte. auch ist festzustellen, daß selbstverständlich nicht jede/r sub handelt, wie oben beschrieben, es werden allerdings immer mehr.

RE: jammernde subs

Autor: engelaug Datum: 23.09.11 13:40 neneneeee, so geht das nicht. Ich würde niemals, absolut niemals von mir aus einen Top anschreiben. Wenn er sich für mich interessiert, wird er sich melden, wenn nicht, wird er sich nicht melden. Und das mangelnde Profil lesen gilt erheblich mehr für Männer als für Frauen, ich lese bei jedem, der in mein Dia kommt, das Profil, umgekehrt gilt das leider gar nicht. Und dann die Aussage: Profiltext zu verstehen versuchen, das ist ja wohl ein Witz. Nur weil man Sub ist, ist man ja nicht auf den Kopf gefallen. Leider steht in den meisten männlichen Profilen kaum etwas drinnen, weil es den Männern zu viel Aufwand ist, ein ordentliches Profil zu erstellen. Insofern komme ich mir bei deinem Text vor wie im falschen Film!!!! Und noch was: Solange ein Mann nicht mein Dom ist, hat er nicht mehr Anspruch auf Respekt als jeder andere Mensch auf dieser Erde auch...

RE: jammernde subs

Autor: geiler-sklave Datum: 24.09.11 18:10 slkc1 bist ein klassisches beispiel für einen zwangscharakter der sich hinter einen deckmantel dom versteckt.von dir gibt es viele hier in dieser sparte.deine auflistungen wie ein sub zu reagieren hat erinnert mich an einen erbsenzähler.früher hat es solche typen in höheren schulen gegeben.total kapute typen.deine sessions werden auch so steril sein.wennst fehler findest,darfst sie behalten.und ja nicht locker werde,sonst bricht bei dir was ab.

RE: jammernde subs

Autor: slkc1 Datum: 29.09.11 19:19 respekt vor anderen ist eine grundvoraussetzung des menschlichen miteinanders. du scheinst meinen text irgendwie falsch verstanden zu haben... die "jammernden subs"(beiderlei geschlechts) um die es geht, schreiben auch niemanden an und sind dann am jammern, wenn sich kein/e top bei denen melden... ich würde niemals eine sub zuerst anschreiben*g*. ich erwarte halt, daß sie mich anschreibt, wie es sich gehört. ich bin da doch eher anders, vor allem aber altmodisch eingestellt... in der vorinternetzeit wußten subs genau, wie sie sich tops gegenüber zu verhalten hatten...heutzutage eher nicht mehr. das kann ich aus eigener erfahrung nicht bestätigen: ich werde sehr häufig von weiblichen subs angeschrieben, die mein profil entweder nicht gelesen oder den inhalt nicht verstanden haben und mir geht es nicht allein so. niemand hat behauptet, daß sub sein gleichbedeutend mit blöd sein ist. deinen einwand kann ich deshalb auch nicht nachvollziehen. ich sprach lediglich von subs, die einen mangel an etikette, niveau und vor allem respekt anderen gegenüber, aufzuweisen haben. auch das kann ich so nicht nachvollziehen, allerdings lese ich weniger in topprofilen und bin auch nur mit tops bekannt bzw. befreundet, die meinem niveau entsprechen. selbstverständlich kommst du dir vor wie im falschen film, weil du meinen text gehörig mißverstanden hast! lg, Carsten

RE: jammernde subs
Autor: slkc1 Datum: 29.09.11 19:21 >> Dieser Beitrag wurde am 02.10.2011 um 23:21 Uhr von slkc1 gelöscht.

RE: jammernde subs

Autor: bloody_angel Datum: 30.09.11 18:14 wir jammern die herren und dominas nicht ,warun sollte uns der respekt verloren gegagen sein ,kommt doch drauf an wer wie was will ,was ich manchmal zu lesen bekomme ist unter der gürtellinie ,wie soll man nun die den respekt verdient haben von den anderen unterscheinden ,an den realen von den sie haben ,von den vielen realen die haben ,von den einträgen ,ihre dauer wie sie hier drin sind,ihr profil selber ,viele profie sind ja super geschrieben aber das was man dann dahintersteht.... na ja hab ich als sub nicht auch ein gewissen respekt ich bin kein stück fleich was man auf den wochenmarkt begutachten kann

RE: jammernde subs
Autor: bloody_angel Datum: 30.09.11 19:08 >> Dieser Beitrag wurde am 27.05.2012 um 07:37 Uhr von bloody_angel gelöscht.

RE: jammernde subs

Autor: Herrin_Christine Datum: 30.09.11 23:32 Was einigesn Entgeht das auch im BDSM-die gegenseitige Achtung und der Respekt auch das Feingefühl füreinander da sein sollte,wenn man nur Missbrauch begünstigt ist es keine Spielform die Stärken und Schwächen um eine Symbiose zu bilden die Beide Partner darin stärkt,wo sie ihr für und wieder haben wie ein theoretiker und ein Praktiker haben sollte. Was keiner versteht Ambitionen und verständnis zu den Ambitionen sollte die Achtung vorewinander in keiner Weise verloren gehen,wenn das ein dom macht und sein wissen gegen sein sub einsetzt dann ist das Jammern eines subs genauso gerechtfertigt wie das eines misshandelten Kindes Gruss Herrin Christine

RE: jammernde subs
Autor: Herrin_Christine Datum: 30.09.11 23:48 ach eh ich es vergesse ,Dominanz kommt vom wissen verstehen umsetzen können ,devot heisst sich dem wissenden zu unterwewrfen wenn es Sinn macht . Unsinn führt immer zu Jammernden subs die sich dem nicht erwehren können

RE: jammernde subs
Autor: bloody_angel Datum: 01.10.11 00:57 >> Dieser Beitrag wurde am 27.05.2012 um 07:39 Uhr von bloody_angel gelöscht.

RE: jammernde subs
Autor: Ich_bin_derHass_ Datum: 02.10.11 05:39 indem man nachg fragt wie jemand dein nicht verstehen können von ambitionen für dich zu verstehen ist,was dein gegenüber überhaubt für erwartungen pflegt. Als ob ein sub erwarten darf das sind dann wunschzettelsubbis,was nicht heisst das man gnadenlos handeln darf oder gnadenlos eine dom über oder untervorteilen

RE: jammernde subs

Autor: rubytuesday Datum: 02.10.11 16:45 Natürlich darf Sub Erwartungen haben! Er/Sie darf erwarten so behandelt und gepflegt zu werden, das Er/Sie nicht zu schaden kommt. Das ist wohl das mindeste @ Ich_bin_derHass ... sollte dir das fremd sein, tuts mir leid. Zum anderen darf man Kommunikation erwarten, klären was geht und was nicht. Erfahren wer der andere ist und wie er tickt. Zumal ich jammernde Subs bisher nur bei der männlichen Seite erlebt habe... weibliche Subs jammern höchstens über dümmliche Männer. Tschuldigung *g*

RE: jammernde subs

Autor: domdüsseldorf Datum: 04.10.11 02:50 Eiwei.... lieber slkc...ich sag jetzt einfach mal Carsten... Ich bitte dich doch DEINE Vorstellung nicht als ganz so repräsentativ fürs "Dom-Regelbuch" zu erklären. ICH denke, das funktioniert in beide Richtungen. Ich schreibe und werde auch angeschrieben. Die Sache mit den "Bewerbungen" sind eine schöne, klassische Tradition. Da sub früher Doms in Zirkeln oder Veranstaltungen erstmals traf konnte sie sich dann auch entschliessen sich dem so real erlebten zu bewerben. Aber heute ?!? Soll sub sich quasie vorab "anbieten" und dom entpuppt sich dann als dömchen ? Das ist doch unrealistisch. Wer kauft denn den "Dom im Sack" ? *ggg Das hier ist eine Kontaktbörse - und wenn beide Seiten sich mit sich UND Ihrem Profil ein wenig Mühe geben, dann funktioniert sie großartig. Ich stelle mal für mich fest: Schlechtes, bzw unangemessenes Betragen kenne ich auf beiden Seiten. Jammernde doms hab ich ( im Nachrichtenfach diverser subs ) schon eine Menge gelesen. Und natürlich IST das hier eine Fleischbeschau, eine ganz profane sogar - aber sie funktioniert in BEIDE Richtungen - und das ziemlich gut :-) Wer Grund zu jammern hat sollte vielleicht einfach sein Profil UND sein Verhalten ein wenig aufpolieren, das wirkt Wunder...*g ICH finde....einen guten Dom erkennt man nicht unbedingt daran, dass er eine formvollendete Bewerbung von subs erwartet, sondern daran das er tatsächlich eine HAT - und nicht nur "in der Männergruppe" darüber fabuliert. :-) PS: Von all den bei den mir bekannten subs vorgefundenen und überaus peinlichen " komm doch zu mir, da hast dus viel besser"- Schreiben diverser "echter Doms" reden wir mal lieber gar nicht - denn die dürfte es ja nach Carstens Verständniss dann eigentlich gar nicht geben... :-)

RE: jammernde subs

Autor: slkc1 Datum: 04.10.11 10:55 @geiler sklave: da du mich nicht kennst, solltest du deine vorurteile für dich behalten. bist halt das klassische beispiel für meinen text. @bloody angel: respekt sollte immer auf gegenseitigkeit beruhen. bei subs ist das nicht anders. @herrin christine: mir ging es nicht um subs in beziehungen sondern um suchende subs. außerdem ging es mir vordergründig um die art und weise der anschreiben. ansonsten gebe ich dir recht. @bloody angel: meiner meinung nach läßt das niveau auf beiden seiten nach. anmerkung: selbstverständlich gibt es auch tops, die weder niveau und anstand besitzen.

RE: jammernde subs

Autor: gebDOMsuSie Datum: 22.10.11 15:57 @slkc1 Deinem Post entnehme ich, dass Du schon lange in der Szene bist. Für mich klingt das, was Ihr dort an jenem Sonntag bei einer Diskussion ausgeklüngelt habt, sehr nach Wunschdenken und verkennt, dass sowohl jeder Dom als auch jede Sub SM für sich anders definiert. Das bedeutet aber auch, dass das gegenseitige finden von Doms und Subs sehr individuell sein wird. Manche Subs schreiben selber an, andere nicht, manche Doms schreiben auch von sich aus an, andere wieder nicht. Dem einen liegen die speziellen Anreden, dem anderen wieder nicht. Wenn ich eins nicht mag an der SM-Szene, dann ist es, dass mir und anderen vorgeschrieben wird, wie man SM zu leben hat. Ich denke, wenn man Profile genau liest, dann weiß man auch schon, ob man ungefähr auf der gleichen Welle liegt oder nicht. Was zusammenpasst, findet sich auch irgendwie. Wünsche allen noch viel Spaß gebDOMsuSie

RE: jammernde subs
Autor: Cimarosa. Datum: 23.10.11 04:33 Da fällt mir nur ein zu ein : Was für ein Kopfkino. Immer wieder erstaunlich, was sich so in Köpfen für Gedanken tummeln können. Ist auch mal ganz prima darin Einblick zu erhalten, auch wenn man selbst nix mit anfangen kann. Fazit : Schön, das man mal darüber gesprochen hat.

RE: jammernde subs

Autor: Dark_Delirium Datum: 01.05.12 04:20 Wer wen zu erst anschreibt denke ich, ist prinzipiell egal, da die Suche nach einem Spielpartner (formal) zunächst genauso zweckbestimmt ist und es in diesem Stadium des Kennenlernens noch keine Rollenverteilung geben sollte. , wie in einer normalen Singlekontaktbörse. Wenn der eine jd. findet (egal ob Top oder Sub), dessen Profil passt, sollten beide Seiten es sich nicht entgehen lassen, denjenigen anzuschreiben. Man weiß ja auch nie, was der (hier:) Sub für ein Privatleben hat. er arbeitet vllt 6/7 tagewoche 14 stunden am Tag und hat dann auch keine großartige Lust /Zeit zum anschreiben und rechtferigt das im Unterbewussten dann mit " Ist mir jetzt zu anstrengend zu überlegen ob der zu mir passt oder nicht..." Wie eben schon erwähnt gibt es aus meiner (Sub-) Perspektive noch keinen Anlass ur Rollenverteilung, dies gilt ebenfalls für die Art und Weise wie man anschreibt. Ganz normal- höflich mit konkreter Formulierung seiner Vorstellungen und Erwartungen, Tabus sowie konkrete Fragen zu den Vorstellungen des Adressaten gleicherfalls. Die Schwierigkeit zusammenzufinden insb. aus Sub-Seite ist u.a. auch die Tatsache bzw. Angst, dass es auch sehr gefährlich sein kann an den falschen zu geraten. Z.B. ich bin eine junge (22) kleine (157) Mücke und zudem auch noch totale (praktisch) unerfahrene Person. So individuell jeder mensch ist desto individueller ist sind auch die Vorstellungen /Erwartungen sowie die Tabus umso individueller beiderseits, die natürlich das ganze ziemlich einschränken. Es gibt so viele Faktoren, die eine erfolgreiche Suche erschweren und somit aus meiner Sicht nicht nur das alleinige Verschulden eines vermeintlich nicht initiative-ergreifendes Subs ist.... LG Dark Delirium

RE: jammernde subs

Autor: vkindiana Datum: 26.05.12 13:21 Muss mich doch sehr wundern, wenn ich deine Aussagen lese. Habe das Verlangen nach aussagekräftigen Bewerbungen bis jetzt immer der Liga der Dumm-Doms zugeordnet. Und nach 4 Jahren im SM-Chat weiss ich wovon ich rede. Davon ab würde ich es als Dom nicht wollen, dass ich von einer Flut von Bewerbungen überhäuft werde. Ich würde mir selber was aussuchen wollen. Nach alter Schule nimmt der Mann sich die Frau; die die sich anbiedern sind nicht von Interesse. In modernen Zeiten mit modernen Medien sollte man sich auch ein wenig an modernes Reglement halten, für die erste Kontaktaufnahme. Das gilt für beide Seiten. Weder Dom noch Sub sollten beim ersten Kontakt schon einen Seelenstriptease vollziehen müssen, damit das Gegenüber überhaupt mal hinsieht. Das Herauskramen guter Erziehung würde hier auch manchem gut zu Gesicht stehen. Und leider sind es gerade die Männer, die mit mageren Profilen hier aufwarten. Da soll man sich ein Bild machen? Kopfschüttel!!!

RE: jammernde subs

Autor: rosanana Datum: 13.06.12 11:06 sorry, aber ich finde dieses ganze "dom/sub" gerede lächerlich. ich suche einen menschen. einen menschen, der, wenn wir uns verstehen und mögen, mein dom werden könnte. aber erst dann. und bis dahin bin ich eine stinknormale frau und er ist ein stinknormaler mann für mich. da gelten die normalen regeln des kennenlernens. ich persönlich bin da konservativ. ich will umworben werden als frau. ich schreibe niemanden an, ich lasse höchstens mal ein virtuelles taschentuch fallen. smile. jemand, der sich hinter einer dom rolle versteckt und irgendwelche bewerbungen oder "regeln" erwartet, den empfinde ich als unsouverän. von so jemandem würde ich vermuten, dass er nicht in der lage ist, auf mich einzugehen und mit mir eine d/s beziehung nach unseren eigenen regeln zu entwickeln, anstatt schubladendenken zu leben. natürlich ist es schwerer, jemanden auf dem "menschlichen weg" zu finden, als wenn man sich jedem dummdom anbiedern würde. aber was soll ich mit diesem typ von "dom" ? ;-)

RE: jammernde subs

Autor: kleines_W Datum: 26.06.12 09:18 Es ist doch viel spannender sich in einem fließenden Gespräch kennen zu lernen als schon in einer Bewerbung alles zu enthüllen. Ich denke darüber wie rosanana. Das Wort "altmodisch" fiel ja bereits. Altmodisch ists doch das Frau umworben wird, der Mann den 1. Schritt tut. Auch heisst es doch bei vielen subs "Ich möchte gefunden werden". Als Top suche ich mir meinen sub auch selbst, Bewerbungen empfinde ich daher eher als lästig. Ich für meinen Teil kann nur sagen das die Männer-Welt scheinbar am Bild kleben bleibt, nicht lesen mag sondern sofort anschreibt. Dabei entgeht ihm nat. die Info das ich nicht suchend bin. Sag ichs dann im Gespräch herrscht Totenstille. Für beide Seiten nicht angenehm. Ich werd nen Teufel tun und Bewerbungen verschicken. Wenn ich ein Profil besonders ansprechend finde teile ich dies auch schon mal mit, schreibe die Person an. Auch begegne ich einem dom. Mann auf Augenhöhe. Kommt er damit nicht klar muss ich davon ausgehen das er zu schwach ist um einer Frau auf Augenhöhe zu begegnen. sub bin ich nur dem Einen gegenüber, dessen sub ich eben sein möchte (und der mich als solche annahm). Und männliche subs die sich sofort unterordnen, nur in sm-Bahnen denken können, sind für mich uninteressant. Zuerst möchte ich den Menschen kennen lernen denn wenn man sich schon auf dieser Ebene nicht versteht klappts auch mit´m BDSM nicht. Und nur weil DOM drauf steht muss noch lange nicht auch Dom drin sein. Auch reicht diese Tatsache nicht aus das ich ihn sieze. Es reicht auch nicht aus das ich ihm Respekt entgegenbringe. Um meinen Respekt zu bekommen bedarf es mehr als das. Boeses Beispiel: der DOM sitzt den ganzen Tag nichts tuend zu Hause, arbeitslos, ungepflegt, lässt sich gehen. Klar begegne ich ihm mit Achtung aber Respekt?! Ich will damit sagen. Allein das sich Jemand DOM nennt bedeutet nicht das er/sie sich auch automatisch Respekt verdient hat. Das SIE schon mal garnicht. Ich las schon oft von dom. Frauen "das sklavenschwein weiß nicht einmal wie er eine dominante Frau an zusprechen hat". Ähm sorry, Mädels. Ich pers. find die dom. Frauen gar noch schlimmer als die dom. Männer. Besonders die Dame in meinem Beispiel konnte sich nur in Gossensprache äußern, war Anfang 20 und betitelte mich nach 4-5 Sätzen (die ersten) als Miststück, nen Freund gar als Sau (er ist doppelt so alt wie sie. auch da bin ich altmodisch.). Solche Leute sollten zuerst eine Benimm-Schule besuchen, ihr eigenes Auftreten überdenken bevor sie auch nur drüber nachdenken Respekt ein zufordern aufgrund ihrer Neigung. Es ist nur eine Neigung, die macht aber einen Menschen nicht aus. Die Moral von der Geschicht "Behandle andere so wie auch Du behandelt werden möchtest". Und Dominanz liegt im Auge des Betrachters. Wen ich als dominant empfinde empfindet wer anders vll als Lachnummer. Noch nen ausgelatschter Schuh aber sowas von wahr "Respekt verdient man sich". Gruß kleines_W

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