Thema: SM Allgemein
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Mindcollection im Bereich D/s über "Eigentum-sein" Mind

Autor: StolzeRose Datum: 29.11.10 14:10 (neu gepostet, da durch das Editieren das Eingangsposting verschwand) Autor: StolzeRose Datum: 29.11.10 13:20 Hi ihr perversen Leuts :-) Als D/s´lerin und Frau die es als etwas angenehmes empfindet Eigentum zu sein, würde ich gerne mal erfahren wie meine werten Mitchatter, den Zustand "Eigentum-sein" erklären bzw. definieren würden. Also würde ich mich freuen wenn hier eine kleine Ansammlung von individuellen Gedanken zu dem Thema entstehen würd. Es geht nicht darum zu erfahren ob man das gut findet, oder schlecht...sondern darum wie der einzelne das interpretiert. Und da ich gern immer alles versuch zu verstehen, würde ich mich freuen wenn die User, die ihre Ansicht dazu uns mitteilen, ggf. dazu zuschreiben ob sie sich eher als SM´ler sehen oder eher als D/s ´er, da ich davon ausgehe, das es da absolut unterschiedliche Ansichten gibt. (was ja auch OK ist) Und klar, ich frag nicht nur... ich beziehe selbstverständlich auch selber Stellung. Zum einen sehe ich es wie folgt: Wenn ich in meinem Herzen devot bin und dieses Herz einem Mann schenke, dann kann er mich als Eigentum sehen, da ich nun mal an meinem Herzen dranhänge. Und die aus Gefühlen/Liebe geborene Hingabe in mir, ermöglicht es IHM zu jeder Zeit (Gefühle machen keine Pause) auf die in mir entstandene Submission zuzugreifen. (eine lebbare 24/7 Variante) Des Weiteren bedeutet „Eigentum sein“ für mich… …die gesteigerte und verschärfte Version, der klassischen Rollenverteilung bewusst und freiwillig einzugehen. …wenn sich zwei Menschen gegenseitig die Chance einräumen mit und durch einander ihre Träume und Phantasien zu leben. …tun und lassen was auch immer man will, im Wissen das Gegenüber kann damit umgehen und wird *räusper* passend reagieren…*grins …ehrlich, gradlinig, authentisch, kurz um: „echt sein“ und das in Gefühlen, Worten und Handeln, denn nur dann, kann ER lenken, leiten und führen. …tun was das Gegenüber will. Aber eben in dem Wissen, dass man es kann oder lernen wird , so wie es einem niemals wirklich schaden wird. (Nur ein Trottel würde kaputt machen was er besitzt) …das eigene Leben und die eigene Zukunft in die Hände des anderen zu legen, in der Gewissheit das egal wohin der Weg führt, es besser sein wird, als das was man alleine erreichen würde. …mit und durch das Gegenüber neue, manch mal auch sehr schwierige Wege gehen, vor denen man sonst zurück geschreckt wäre. …nicht klein gemacht zu werden, sondern optimiert und dafür dankbar zu sein. …ungewöhnliche und besondere Dinge zu erleben und daran zu wachsen, anstatt zu zerrbrechen. …durch den tiefen Fall, höher zu fliegen wie andere es jemals werden. …aus freiem Willen heraus sich zu unterwerfen, zu folgen und gehorsam zu sein, zum anderen aufzuschauen. …zu wissen das ER da ist, wenn alles andere weg bricht. …wichtige Entscheidungen nicht mehr alleine zu fällen. …ohne zu denken vertrauen. …tiefste Sympathie zu Gefühlen ausbauen. …dadurch das man für IHN zum NICHTS wird, Ihm wichtiger als sein eigenen Augapfel. © by Maryien/StolzeRose So, nun seid ihr dran:-) Freu mich auf Eure Gedanken zu dem Thema

RE: Mindcollection im Bereich D/s über

Autor: devote Blume Datum: 29.11.10 15:42 ...dem ist fast nichts mehr hinzuzufügen, ich erkenne mich in vielen Dingen in Bezug auf meinen DOM wieder. Allerdings bin ich nach wie vor für mein eigenes Leben und die eigene Zukunft verantwortlich, er gibt mir dazu nur Lebenshilfe, Sicherheit, Stabilität! ...und den tiefen Fall will ich nicht immer erleben und wenn, dann wünsche ich mir sanft aufgefangen zu werden! Gruß vom Blümchen

RE: Mindcollection im Bereich D/s über

Autor: StolzeRose Datum: 29.11.10 18:09 @devote_Blume: Ich weiß was du meinst, ist aber wohlehr ein Kommunikationsproblem :-) Ich denke in meinen Formulierungen leider manchmal etwas zu abstrakt, sorry. Ich vermute du beziehst dich auf folgenden Satz : …das eigene Leben und die eigene Zukunft in die Hände des anderen zu legen, in der Gewissheit das egal wohin der Weg führt, es besser sein wird, als das was man alleine erreichen würde. Nun, für mich war es so der kürzeste Weg etwas für mich sehr komplexes auszudrücken. Es geht nicht darum nicht selber über sein eigenes Leben und seine eigenen Zukunft zu bestimmen, sondern um Nachfolgendes, hoffentlich nicht zu kompliziert ausgedrücktes. Ich meine damit dass jedem, halbwegs normal denkenden devoten Menschen, selber klar sein sollte, welch extrem großen Einfluss ein für ihn adäquates dominantes Gegenüber auf ihn, seine Gedanken, seine Gefühle und damit in letzter Instanz auch auf sein Handeln hat. Und das dadurch sich eine Zukunft auch anders entwickeln kann und wahrscheinlich wird, als der devote anfänglich dachte. Vielleicht wird mein Satz nun verständlicher :-)

RE: Mindcollection im Bereich D/s über

Autor: CommandHer Datum: 29.11.10 20:35 @devoteBlume und @Rösken: Doch, ich sehe den Satz mit dem Leben in die Hand des anderen tatsächlich so radikal, wie er im ersten Posting formuliert war, denn: Entscheidungen wie zB Berufswahl, Wohnort usw kann von "Eigentum" tatsächlich genau DANN in die Hände des "Eigentümers" gelegt werden, wenn sichergestellt ist, dass NICHT NUR "verantwortlich" (d.h. nicht zum Schaden von Eigentum) damit umgegangen wird, SONDERN darüber hinaus Eigentümer in allererster Linie das Wohl und das Beste (heisst nicht immer das Angenehmste) von Eigentum im Blick hat - also nicht seine eigenen Prioritäten an erste Stelle setzt (klingt erstmal für den dominanten Part seltsam, IST aber so und HAT meiner Ansicht nach auch so zu sein). Wenn also BEIDE Beteiligten jeweils das Wohlergehen des ANDEREN als primäres Ziel vor Augen haben, DANN kann getrost die Entscheidungsgewalt sehr sehr umfassend in die Hände des Eigentümers gelegt werden. Und Verantwortung und Kontrolle sind zwei verschiedene Paar Schuhe - deshalb spreche ich stets davon, die Kontrolle(!) abzugeben - DAS allerdings in einer durchaus sehr radikalen Form. LG CommandHer

RE: Mindcollection im Bereich D/s über
Autor: StolzeRose Datum: 29.11.10 22:32 Hallo CommandHer :-) sag, du bist nun nur auf einen Bereich meines Postings eingegangen.Wie sehen deine Gedanken sonst dazu aus? Magst uns ein wenig mehr darüber erzählen?

RE: Mindcollection im Bereich D/s über

Autor: DieterSad Datum: 30.11.10 02:18 Ich, für meinen Teil, sehe das ja so: Ich habe das Recht, von meinem Eigentum zu verlagen, was immer mir in den Sinn kommt. Und mein Eigentum hat auch alles zu erfüllen, was ich verlange. Und mein Eigentum kann das Vertrauen haben, dass egal was ich von ihm verlange, nie zu viel sein wird. Oder es schädigen wird. Und sicher darf mein Eigentum mir seine Meinung, Einwände oder Besorgnisse kund tun. Aber dennoch habe ich nun mal die letzte Entscheidung. Ab dem Moment, wo sich mein Eigentum meines Willens wiedersetzt, hat es sich von mir gelöst. Somit einen eigenen Willen. Somit eigene Wege. Somit nicht mehr mein Eigentum. Ich weiss, dass, das auch sehr radikal ist. Von daher gehe ich auch aus, das nur äusserst selten jemand wirklich Eigentum eines anderen wird. Was im Grunde sehr bedauerlich ist. Nicht unbedingt für mich selber. Sondern mehr für das Gegenüber. Denn es wird nie wirklich vollständig aufgehen können in dem Vertrauen und Fühlen für einen anderen Menschen.

RE: Mindcollection im Bereich D/s
Autor: StolzeRose Datum: 30.11.10 19:21 Danke Dieter, das nenn ich mal eine klare Ansage..lach

RE: Mindcollection im Bereich D/s

Autor: Cimarosa. Datum: 30.11.10 20:29 Dann werd ich auch mal meine Klamotten zum Container bringen * schmunzel So kurz und knapp wie mir möglich . 1. Niemand kann tatsächlich Irgendjemands Eigentum sein/werden. 2. Es ist ein aphrodisierendes Wort, welches sich vorzüglich für`s wichsen - wahlweise onanieren, eignet, wenn man ein Kopfkino in diese Richtung besitzt. 3. Es ist ein Wort das "romantisiert" werden kann. So ähnlich, wie "Stinovanillas" das in den Worten " in guten wie in schlechten Zeiten" ausdrücken. Wenn das dann auch noch mit kitischig- vermeintl.romantischen oder wehnmütigen, was auch immer für Vorstellungen als Fernsehserie gestaltet und betitelt wird, dann denn ich das eine schlechte Vorstellung bei der mir übel werden kann und jegliche Erotik flöten geht. 4. Letztendlich ist ein Wort oder auch eine Idee / Vorstellung, immer das, was man selber draus macht. Und wenn Zwei was Einzelnes draus machen wollen, gibt s meistens Meinungsverschiedenheiten.

RE: Mindcollection im Bereich D/s

Autor: Jadir Datum: 02.12.10 01:04 @ Cima... rein rechtlich gesehen hast Du natürlich absilut recht... Aber ich sehe dass etwas anders als Du... für mich ist es KEIN einfaches Wort oder eine Vorstellung Ich persönlich unterscheide ganz klar zwischen Sub und Sklavin.. ein/e Sub ist eine Person, die diese Rolle im Prinzip nur für einen gewissen Zeitraum hat. Sie ist Sub, wenn sie es will, und wenn dann das Spiel vorbei ist, war es das. Z.B. treffen sich 2 Leute, spielen und gehen auseinander. Oder in einer Partnerschaft: beide haben bissle Lust zum "Spielen" - und wenn das Spiel vorbei ist, war es das ebenfalls. Es herrscht also kein ständiges Machtgefälle und Sub nimmt sich das Recht (und bekommt es auch), sich wieder jederzeit auf die selbe Augenhöhe zu stellen, wie der Partner. Eine Sklavin steht ständig "unter" ihrem Herrn. Da gibt es keinen Abbruch des Machtgefälles. Der Herr entscheidet. Es gibt kein "gespiele" in dem Sinne, sie leben es wirklich real und nicht nur, wenn "man mal eben" bissle "bock" drauf hat. Sie fügt sich seinen Regeln und Aufgaben, und das Tag für Tag, so lange sie miteinander leben. Ich hoffe, ich konnte mich richtig ausdrücken - ohne jemanden zu verwirren.

RE: Mindcollection im Bereich D/s
Autor: StolzeRose Datum: 02.12.10 02:18 Danke Cima, danke Jadir... hach is das schön, so hab ich mir das vorgestellt..jeder kann tolerant seine Ansichten äussern.. prima :-)

RE: Mindcollection im Bereich D/s
Autor: tears Datum: 03.12.10 19:29 Nur mal eine Frage: beginnt Devotion nicht erst dann, wenn das Vergnügen aufhört? So lange alles was gefordert wird dem submissiven Part "Spass" macht, ist es ja einfach und der dominante Part ist dann ja quasi "Wunscherfüller ". tears

RE: Mindcollection im Bereich D/s

Autor: Jadir Datum: 04.12.10 05:08 Dass sehe ich ein wenig anders.... Natürlich ist es um einiges angenehmer, wenn mein Herr von mir Dinge verlangt, die ich gerne mache. Aber auch wenn ich Dinge tun soll, die mir weniger bis garnicht gefallen, so mache ich sie doch gerne... Weil er dass will... punkt Ich zb bin nicht mehr wirklich maso.... und trotzdem lasse ich mich von meiner besseren Hälfte oder meinem Herrn... wie auch immer .... "quälen"... denn für mich ist es wichtig dass Er seinen Spaß hat... Was ich damit sagen möchte ist ganz einfach... egal was er von mir verlangt... ich tue es mit Vergnügen, denn ich tue es für und mit Ihm... und allein dass bereitet mir Vergnügen jadir

RE: Mindcollection im Bereich D/s

Autor: DieterSad Datum: 04.12.10 06:08 tears, das würde ja bedeuten, das der cheff einer firma durch den betrieb geht. und seine leute fragt: macht dir der job hier spass? wenn der arbeitnehmer das bejaht. sagt der cheff: ok. ab jetzt bringst du mir jeden tag geld her. sonst darfst du nicht mehr hier arbeiten. also im grunde quatsch. wenn jemand devot ist, macht es ihm spass devot zu sein. so wie es einem menschen der gerne läuft, spass macht zu laufen ja noch mehr. leute die wirklich viel und gerne laufen, brauchen das. die müssen einfach mal laufen. sonst fühlen sie sich unwohl. so wie bei einem devoten menschen auch. er braucht es einfach sich jeamden zugehörig zu fühlen. im ideal fall wirklich zu ge HÖRIG zu sein.. so wie es auch menschen gibt, die jemanden gehören wollen. somit sich in den besitz begeben. aus eigenen stücken. und dann daheraus auch gerne mal etwas ertragen, wenn es der besitzer wünscht. und es ihn irgentwie glücklich macht. somit ist auch klar, das ein rein egoistiuscher dom irgentwann seine gespielin kaputt macht. da ein egoist kein feedback in form von zuneigung zurück gibt (der erste kuss nach einer session ist oft eine lüge vom dom. aber dennoch wichtig für sub) und der "lohn"ist nun mal das gefühl etwas richtig und gut gemacht zu haben. von sub aus gesehen. alles andere macht leer und kaputt.

RE: Mindcollection im Bereich D/s

Autor: StolzeRose Datum: 05.12.10 00:44 Öhmm, Also ich kann gut verstehen was tears meint. Vielleicht ist es aber von ihr auch nur etwas ungewöhnlich ausgedrückt. Wenn eine Sub nie gefordert wird und immer nur Dinge passieren die ihr zu meinen absolut gefallen, zum anderen für sie keinerlei Herausforderung sind, könnte sie auf den Gedanken kommen, das ihr Dom ein reiner Wunscherfüller ist. Das was viele devote doch ganz besonders mögen, ist an den Punkt geführt zu werden, an dem ein kleiner innerer Machtkampf in ihnen tobt. Wo ihr eigenes Ego und der Wunsch ihn zufrieden zu stellen gegen einander kämpfen. Gewinnt dann aber der Wunsch ihn zufrieden zu stellen, dann hat sie wirklich selbstlos gedient. Der kleine, aber sehr feine Unterschied ist doch, ob man als devoter etwas tut damit man sich selber gut fühlt, oder man den etwas komplizierteren Weg wählt…nämlich dadurch das man auf sein eigenes wohl verzichtet, Wohlbefinden/ Zufriedenheit beim Gegenüber zu erreichen und dadurch letztendlich sich dann doch wohl zu fühlen. Nehmen wir ein einfaches Beispiel: Die Sub soll blasen und tut dieses auch, weil sie es gerne tut. Soweit so gut. Nun hat sie nach 10 Minuten keine Lust mehr und hört auf. Ist das Hingabe, Unterwerfung? Aus meiner Sicht nicht. An dem Punkt wo sie selber keine Lust mehr hat, aber doch, IHM zum gefallen weiter macht, an dem Punkt ist es erst Unterwerfung, Hingabe… an der Stelle geht es ihr nicht mehr um ihre eigenen egoistischen Bedürfnisse, sondern um seinen Wunsch, seine Zufriedenheit. Ja, das ist bereits ein wenig „Aufopferung“ (altruistisches Verhalten) …aber definitiv keine Selbstaufgabe. Warum ich das hier so speziell erwähne? Weil ich damit rechne das Kommentare in diese Richtung nun kommen werden. Aus meiner Sicht ist… … ist es Aufopferung, wenn man sehr bewusst, Dinge tut zu denen man die Kraft und den Willen hat sie zu tun und das einzig und allein um dem Gegenüber gut zu tun. …ist es Selbstaufgabe, wenn nicht mehr selber bewusst entschieden wird, sondern nur noch funktioniert. Wenn man keinen eigenen Willen mehr besitzt. Wenn man keinen eigenen Willen mehr besitzt, kann man sich auch nicht mehr unterwerfen, da dies eine bewusste Entscheidung wäre. Ohne Willen sind keine bewussten Entscheidungen mehr möglich. Abschliessend: Ich denke das ein devoter Mensch sich gerne "aufopfert" (also bewusst über das natürliche Maß des Gebens hinaus geht), aber sich eben nicht "Selbst-aufgibt". Wer selber nicht mehr an sich glaubt, sich liebt, sich respektiert, sich wahrnimmt (weil er sich selbst aufgab) kann nicht erwarten das jemand anders an ihn glaubt, ihn liebt, ihn respektiert, ihn wahrnimmt. Eigentum beinhaltet für mich Aufopferung in einem hohen Maße. Selbstaufgabe ist für mich ehr der Weg in die Psychatrie :-) So, genug gefaselt…g

RE: Mindcollection im Bereich D/s
Autor: 4everHER Datum: 05.12.10 13:23 Ein hervorragender Kommentar von der Stolzen Rose! Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Das ist nicht gefaselt, sondern Lebensweisheit. richie >> Dieser Beitrag wurde 1 mal bearbeitet, zuletzt am 05.12.2010 um 17:46 Uhr von 4everHER

RE: Mindcollection im Bereich D/s
Autor: tears Datum: 05.12.10 13:40 genau das meine ich... danke...

RE: Mindcollection im Bereich D/s
Autor: 4everHER Datum: 05.12.10 17:46 Ein hervorragender Kommentar von der Stolzen Rose! Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Das ist nicht gefaselt, sondern Lebensweisheit. richie

RE: Mindcollection im Bereich D/s
Autor: StolzeRose Datum: 05.12.10 18:37 Klar ist da noch was zu zufügen... grummel (und danke 4everHer) denn eigentlich geht es hier um eine Gedankensammlung im Bezug auf "Eigentum sein" Ich denke kaum das alle Gedankengänge die es dazu gibt, hier bereits ausformuliert wurden. LG rösken

RE: Mindcollection im Bereich D/s

Autor: reneibok Datum: 05.12.10 23:32 meine Gedanken: - oft wird durch Worte sehr schnell Besitz ergriffen von jemandem, ohne dass es wirklich so ist: "meine" Frau bedeutet ja nicht wirklich, dass die Frau mir gehört, mein Eigentum ist. - jede Person gehört grundsätzlich mal sich selber - wenn ich mich in einer BDSM Beziehung als sub "übergebe", dann tue ich das für eine begrenzte Zeit und zu einem bestimmten Zweck. Ich sehe mich da eher als Spielzeug als Eigentum der DOM Person. - Ob Spielzeug oder Eigentum: die achtsame DOM Person wird darum bemüht sein, Spielzeug oder Eigentum nicht zu zerstören oder verlieren. - Eigentum geht für mich zusammen mit Willenlosigkeit, Selbstaufgabe. - Eigentum ist für mich etwas Langfristiges, zeitlich nich Begrenztes. Ein 24/7 sub könnte für mich als Eigentum bezeichnet werden, wenn die BDSM Beziehung in ganzer Konsequenz gelebt wird. - Für den sub ist der Moment, wo er sich "übergibt", ein magischer Moment. Da spielt es keine Rolle, ob er das als Spielzeug oder als Eigentum tut. Es ist nicht einfach, diese doch vermeintlich so einfache Fragestellung mit knappen Worten zu beantworten. Bin gerne bereit das im Chat mit interessierten Personen weiter zu erörtern. Lieber Gruss Rene