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Thema: SM Allgemein | ||
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Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: StolzeRose Datum: 11.10.08 15:03 These : Eine Sub ist eine starke, lebenserfahrene Frau, die ein gewisses Potential bei einem Mann sieht und bereit ist, ihn duch ihre Stärke von unten zu stützen in dem sie seine Defizitte abfängt , seine Schwächen stärkt und seine, Stärken koordiniert udn in die richtigen Bahnen lenkt! (schmunzelnd wartet was nun passiert) gruß rösken |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: YalinaY Datum: 11.10.08 22:22 Hmmm, liebe Stolze, ich sehe mich eher als eine schwache, lebensfreudige Suppe, die man sich einbrockt und die lieber getragen werden möchte, sogar noch blind vor Liebe manche „Schwäche“ übersieht und vor seinen „Stärken“ wenn es wirklich sein muss manchmal Reißaus nimmt ( nicht immer! *gg ) oder mit IHMMM durch dick und dünn richtig abgeht. Und sogar noch ein bisschen mehr davon…. Reicht das? Bin (leider *gg) vergeben ! * lächel * YalinaY |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: ��Holly Golightly�� Datum: 13.10.08 14:04 und was machen wir nun mit den frauen die diese attribute nicht besitzen? die nicht stark sind, die nicht lebenserfahren sind, die keine defizite ihres partners ausgleichen kann und keine stärken koordinieren kann, weil er auch im schlechtesten fall gar keine hat? spreche wir ihr die veranlagung zur submissivität nun ab? manche himmeln ihren partner/dom ja schon dafür an, wenn der sich alleine und fehlerfrei die schuhe binden kann . im grunde finden sich in beziehungen doch eh meistens zwei menschen die vom verstand und im besten fall auch von der neigung in etwa in der gleichen "liga" spielen. bei manchen ist das dann bundesliga und bei manchen nur kreisklasse, aber hauptsache glücklich oder? gruß holly |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: KlaraFall Datum: 14.10.08 09:27 Mit dieser These kann ich nun gar nix anfangen. Sie klingt so verklärt, ja geradezu kitschig....für mich. Wie andere es sehen weiß ich nicht. Als sei eine Sub die "bessere" Frau, oder die einzige, die versteht, mit einem Mann umzugehen. Wenn ein Mann von Natur aus nicht dominant ist, kann ich soviel Potential sehen wie ich will, dann passiert garnüscht. Letztendlich ist ALLES ein geben und ein nehmen, für Beide. Und wenn es passt geschieht vieles von allein. Dann ist man dadurch gestärkt, weil man das Gefühl hat "endlich angekommen zu sein". Klara |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: DE SADES Datum: 14.10.08 12:46 Der klassische Fall ist immer noch: Sub ist eine Sklavin der Lüste und Leidenschaften und will das ausleben! In den richtigen Händen ist SIE die leidenschaftlichste "Hure vor dem Herrn", traut sich, steht auch dazu und möchte als solche erkannt werden, um dadurch die andere Weiblichkeit, die sich nicht traut, zu dominieren. Sub will gefickt werden nach allen Regeln der Kunst des Schwanzträgers! Alle, die von dieser Vorstellung abweichen, haben nichts mit dem aus der Geschichte der O entarteten Konstellationen von DOM-SUB zu tun, sondern wünschen sich vielleicht, das einmal erlebt zu haben, werden sich jedoch nie ausschließlich einem Leben in Devotheit als Sklavin der Lüste und als Hure hingeben. Nur so, und nicht anders ist es! Diejenigen, die es jetzt kritisieren, sind ebeno Möchtegern-SUBs wie es unzählige Möchtegern-DOMs gibt! Es lebe das Rasseweib in Hingabe und aus Überzeugung! FRANCOIS Marquis de Sade |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: Herrin-Karina Datum: 15.10.08 00:00 ... das wort "schwanzträger" ist einfach nur köstlich! ich habe lange nicht mehr so gelacht... amüsierte grüsse, karina |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: YalinaY Datum: 15.10.08 22:29 »DE SADES hat am 14.10.08 um 12:46 geschrieben: »Der klassische Fall ist immer noch: »Sub ist eine Sklavin der Lüste und Leidenschaften und will »das ausleben! »In den richtigen Händen ist SIE die leidenschaftlichste »"Hure vor dem Herrn", traut sich, steht auch dazu und »möchte als solche erkannt werden, um dadurch die andere »Weiblichkeit, die sich nicht traut, zu dominieren. »Sub will gefickt werden nach allen Regeln der Kunst des »Schwanzträgers! » »Alle, die von dieser Vorstellung abweichen, haben nichts mit dem »aus der Geschichte der O entarteten Konstellationen von DOM-SUB »zu tun, sondern wünschen sich vielleicht, das einmal erlebt »zu haben, werden sich jedoch nie ausschließlich einem Leben »in Devotheit als Sklavin der Lüste und als Hure hingeben. »Nur so, und nicht anders ist es! » »Diejenigen, die es jetzt kritisieren, sind ebeno »Möchtegern-SUBs wie es unzählige Möchtegern-DOMs »gibt! »Es lebe das Rasseweib in Hingabe und aus Überzeugung! » »FRANCOIS Marquis de Sade @de Sadechen *smile* Möchten wir nicht alle IRGENDetwas?? Da kann man noch so viel oder so wenig (Möchtegern)Sub oder (Möchtegern)Dom sein oder auch nicht, wichtig ist nicht die Meinung anderer, sondern einzig & allein ist entscheidend: Je einfacher es jemandem gelingt in eine Rolle ein- und auch auszusteigen, desto weniger Probleme hat die/derjenige nicht nur mit SM allgemein sondern auch nicht mit dem, was so ZWISCHEN der letzten und nächsten "Session" passiert. Seinen Maßstab setzt sich am besten immer noch jede/r selbst. Und wer glücklich damit ist, kann gar nichts besser machen. Manchmal ist es eben doch anders, Monsieur. *g Den eigenen Roman (vielleicht auch zig Wunschzettel) schreiben und niemals andere kopieren. Für manche hat das Leben sogar darüber hinaus noch etwas zu bieten. Es lebe der Mann, der weder die Realität vor den Augen noch den Boden unter den Füssen verliert! War das hingebungsvoll und überzeugend genug?? * lächel * YalinaY |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: Jinx_C. Datum: 15.10.08 22:39 Der klassische Fall ist immer noch: Sub ist eine Sklavin der Lüste und Leidenschaften und will das ausleben! In den richtigen Händen ist SIE die leidenschaftlichste "Hure vor dem Herrn", traut sich, steht auch dazu und möchte als solche erkannt werden, um dadurch die andere Weiblichkeit, die sich nicht traut, zu dominieren. Sub will gefickt werden nach allen Regeln der Kunst des Schwanzträgers! Alle, die von dieser Vorstellung abweichen, haben nichts mit dem aus der Geschichte der O entarteten Konstellationen von DOM-SUB zu tun, sondern wünschen sich vielleicht, das einmal erlebt zu haben, werden sich jedoch nie ausschließlich einem Leben in Devotheit als Sklavin der Lüste und als Hure hingeben. Nur so, und nicht anders ist es! Diejenigen, die es jetzt kritisieren, sind ebeno Möchtegern-SUBs wie es unzählige Möchtegern-DOMs gibt! Es lebe das Rasseweib in Hingabe und aus Überzeugung! FRANCOIS Marquis de Sade Klingt gut , nur der Satz : ...und möchte als solche erkannt werden, um dadurch die andere Weiblichkeit, die sich nicht traut, zu dominieren. .. Das is dämlich. heißt, nicht der Satz , sondern das als Motivation oder sonstwas zu nehmen. Ob sich andere Weiber davon " Dominiert" fühlen is reichlich Brille, denkt eh jeder,was er denken will und soviel Aufmerksamkeit zu verschenken, die woanders lustvoller gelebt werden kann is unsinnig. |
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Autor: YalinaY Datum: 16.10.08 01:17 »Klingt gut , nur der Satz : In den richtigen Händen ist SIE die leidenschaftlichste "Hure vor dem Herrn", traut sich, steht auch dazu und möchte als solche erkannt werden, um dadurch die andere Weiblichkeit, die sich nicht traut, zu dominieren. .. » » »Das is dämlich. »heißt, nicht der Satz , »sondern das als Motivation oder sonstwas zu nehmen. »Ob sich andere Weiber davon " Dominiert" fühlen »is reichlich Brille, denkt eh jeder,was er denken will und »soviel Aufmerksamkeit zu verschenken, »die woanders lustvoller gelebt werden kann is unsinnig. Am Tag des Jüngsten Gerichts erschien ein Mensch vor Gott und sprach: "Herr, ich habe alle deine Gesetze beachtet. Ich habe nichts Unrechtes oder Böses getan. Sieh, meine Hände sind rein." Damit hielt er beide Hände vor Gottes Augen. Dieser antwortete: "Sie sind es. Aber sie sind leer." Unbekannt Mit "gans viel Liiiebe", ihrem guten Händchen und etwas Fingerspitzengefühl dominiert Sub (oder auch Weib *gg) nicht nur ihre Weiblichkeit, die sich nicht traut ... *gggg sondern auch mal den DOM im Dom, wenn dieser von DOM dominiert wird.... Hat Sub schließlich ihre Weiblichkeit und sogar noch DOM im Griff, reibt sie sich die Händchen und lacht sich ins Fäustchen. Nun darf sie diese in den Schoß legen... ...danach wäscht sie ihre Hände in ... ähm... mit Seife! YalinaY |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: DE SADES Datum: 16.10.08 19:52 »YalinaY hat am 15.10.08 um 22:29 geschrieben: »@de Sadechen *smile* Ich habe nichts anderes erwartet! Wer sachlich nicht "wechseln" kann, wird in dieser Gesellschaftsordnung seit Jahren persönlich - ist ebenso Tatsache wie meine obigen Ausführungen zur Sache! Es gibt im SM-Leben keine Sessions! Der Tag ist mit 24 Stdn. SM oder Stino. Das andere dazwischen ist das Resultat derer, die sich nicht trauen, sich zu SM zu bekennen und endet - meistens - so, wie die hier zuhauf propagierten Ergebnisse. |
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Autor: YalinaY Datum: 16.10.08 23:03 »Ich habe nichts anderes erwartet! »Wer sachlich nicht "wechseln" kann, wird in dieser »Gesellschaftsordnung seit Jahren persönlich - ist ebenso »Tatsache wie meine obigen Ausführungen zur Sache! » »Es gibt im SM-Leben keine Sessions! Der Tag ist mit 24 Stdn. SM »oder Stino. Das andere dazwischen ist das Resultat derer, die »sich nicht trauen, sich zu SM zu bekennen und endet - meistens - »so, wie die hier zuhauf propagierten Ergebnisse. de Sadechen * tätschel * Hoch lebe die Meinungsfreiheit! Ist das sachlich genug?? *gg YalinaY |
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Autor: Charisma Datum: 17.10.08 00:07 »DE SADES hat am 16.10.08 um 19:52 geschrieben: » »Es gibt im SM-Leben keine Sessions! Der Tag ist mit 24 Stdn. SM »oder Stino. Das andere dazwischen ist das Resultat derer, die »sich nicht trauen, sich zu SM zu bekennen und endet - meistens - »so, wie die hier zuhauf propagierten Ergebnisse. also, beleuchten wir das mal. fünf tage die woche knechte ich 10 stunden täglich, von einer stunde pause unterbrochen, für meinen arbeitgeber. ist das devot? ungefähr 49 stunden die woche verbringe ich mit schlafen, wobei ich mir dabei desöfteren den zeh am bettpfosten anhaue und frühs mit schmerzendem rücken aufwache. autosadismus? manchmal gehe ich mit freunden bowling spielen oder billiard. wenn ich dann jemandem versehentlich die kugel auf den zeh fallen lasse oder das queue in die weichteile knalle, ist das dann sadismus? fehlt die dominanz. ah, ich weiß, wenn ich einkaufen gehe, meine ware aufs band knalle und die kassiererin mit unheilverkündendem blick ansehe, ob sie ja auch nichts doppelt drüber zieht, sie am ende des vorgangs freundlich eine summe nennt und mir noch freundlicher mein wechselgeld zurückgibt, ja, das ist wahre dominanz. masochistisch hingegen ist es, wenn man immer wieder diese ansätze von psychoanalyse liest, die so weit weg von der wirklichkeit sind, dass selbst die entfernung zum mond ein kleiner schritt zu sein scheint. aber, es lebe die meinungsfreiheit. *smile |
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Autor: YalinaY Datum: 17.10.08 09:09 @ Charisma Du solltest dich (und andere) zukünftig einfach etwas mehr schonen! * gggggg Gesunder SM ist nichts anderes als ein Rollenspiel. Die Zeiten der Sklaverei sind fast überall vorbei und dort, wo sie heute noch existiert, ist sie genauso wie damals alles andere als romantisch oder erotisch. Wer persönliche Defizite dadurch aufwiegen und sich selbst wie auch anderen einreden will SM sei eine Lebensphilosophie (oder Einbahnstrasse), hat außer einer schönen Veranlagung dazu ein etwas gestörtes Verhältnis zur Realität, aber trotzdem hindert ihn ja nichts daran mit dem entsprechenden Partner seine Version von SM auch auszuleben. Das schönste Spiel ist immer das, wenn beide davon etwas haben. :- ) @ de Sadechen noch einmal persönlich *g Zitat: »Es gibt im SM-Leben keine Sessions! Der Tag ist mit 24 Stdn. SM »oder Stino. Das andere dazwischen ist das Resultat derer, die »sich nicht trauen, sich zu SM zu bekennen und endet - meistens - »so, wie die hier zuhauf propagierten Ergebnisse. Zurück zu meiner Frage: Möchten wir nicht alle IRGENDetwas? Wie meine Tage aussehen, darauf haben fremde Thesen wenig Einfluss, am wenigsten die eines (Möchtegern)Marquis. Oder wie unterschreibst du real auf Ämtern? Wie nennen dich deine Freunde, deine Familie? Ob dein Blut wohl real blauer ist als meins?? Was der eine sehr "ehrgeizig" im Spiel möchte, wird dem anderen oft ohne eigenes Dazutun real in die Wiege gelegt. So bleibt SM ein Rollenspiel. Aber das hast du hier bereits selbst schon (unbewusst?) unterschrieben. * lächel * blaublütig oder blauäugig? YalinaY |
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Autor: kickYYdown Datum: 17.10.08 17:28 hmmm, sub-mission gebährt dominanz,hmmm Hallo Mamis, Hallo Kids,YYg |
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Autor: Warlord Datum: 19.10.08 16:57 so so de sade , wer nicht deiner meinung ist , ist ein möchtegern , pass nur auf ,das du nicht was möchtest was du nit bekommst , zustimmung für den schwachsinn den du tippst zb lg warlord »DE SADES hat am 14.10.08 um 12:46 geschrieben: »Der klassische Fall ist immer noch: »Sub ist eine Sklavin der Lüste und Leidenschaften und will »das ausleben! »In den richtigen Händen ist SIE die leidenschaftlichste »"Hure vor dem Herrn", traut sich, steht auch dazu und »möchte als solche erkannt werden, um dadurch die andere »Weiblichkeit, die sich nicht traut, zu dominieren. »Sub will gefickt werden nach allen Regeln der Kunst des »Schwanzträgers! » »Alle, die von dieser Vorstellung abweichen, haben nichts mit dem »aus der Geschichte der O entarteten Konstellationen von DOM-SUB »zu tun, sondern wünschen sich vielleicht, das einmal erlebt »zu haben, werden sich jedoch nie ausschließlich einem Leben »in Devotheit als Sklavin der Lüste und als Hure hingeben. »Nur so, und nicht anders ist es! » »Diejenigen, die es jetzt kritisieren, sind ebeno »Möchtegern-SUBs wie es unzählige Möchtegern-DOMs »gibt! »Es lebe das Rasseweib in Hingabe und aus Überzeugung! » »FRANCOIS Marquis de Sade |
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Autor: StolzeRose Datum: 20.10.08 23:32 Hey..... könntet ihr mal wieder zum Thema zurück kommen? Was sagt ihr zu meiner These? grins |
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Autor: YalinaY Datum: 21.10.08 08:33 Autor: StolzeRose Datum: 11.10.08 15:03 These : Eine Sub ist eine starke, lebenserfahrene Frau, die ein gewisses Potential bei einem Mann sieht und bereit ist, ihn duch ihre Stärke von unten zu stützen in dem sie seine Defizitte abfängt , seine Schwächen stärkt und seine, Stärken koordiniert udn in die richtigen Bahnen lenkt! (schmunzelnd wartet was nun passiert) gruß rösken Der Dom als lebensuntüchtiges Geschöpf an der Leine von sich selbst zu überzeugten D(r)amen??? Nein, danke! Diese These nehme ich gar nicht ernst, denn welcher gestandene Mann will schon freiwillig den Hampelmann einer besserwisserischen Frau spielen & sich von ihr lenken und leiten lassen? Sich dann vielleicht auch noch als Dom zu wähnen, ist vollkommen realitätsfremd. Das klingt mir allgemein zu erzieherisch, anmaßend und auch viel zu sehr nach Selbstüberschätzung. So stark wie sich einige sich selbst aufplusternde Subs halten sind sie nämlich gar nicht, wenn man nämlich genauer hinschauen (wollen) würde. Diejenigen, die es sind, gehören zu den wenigen Ausnahmen. Ansonsten wie auch oft auf der Seite der „Doms“ viel zuviel Diskrepanz zwischen großen Worten und leeren Taten. Was hat man von Seifenblasen, wenn sie ständig platzen? So ist, mit Verlaub, diese These aus meiner Sicht nichts anderes als nur hohles Geschwätz. Miteinander und nicht gegeneinander, aber das geht eben nur, wenn man sich über wesentliches WIRKLICH BEWUSST ist und nicht seinem eigenen Wunschdenken und mangelnder Selbstreflexion unterliegt. Eine gute Dom - Sub Beziehung ist viel einfacher als das. * lächel * Wen wolltest du denn mit dieser These überhaupt an die Wand stellen? Gibt es solche Subs hier im chat??? *gg Eine schwache Frau hat genug mit ihren eigenen Defiziten zu tun, von denen sie sich nicht ablenken lassen oder diese auf andere projizieren sollte. Eine starke Frau ist lebenserfahren und gelassen (!) genug um auch ganz sicher einen starken Mann an ihrer Seite zu "ertragen". Es leben die Doms! *ggg YalinaY |
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Autor: blackvelvet** Datum: 22.10.08 09:12 Ich gebe Yalina recht. Wenn man sich hier die meisten Subs ansieht, gewinnt man nicht gerade den Eindruck starker selbstbewusster Ladies, die die Defizite ihrer Doms ausgleichen wollen, im Gegenteil, sie lügen sich diese noch schön, um ja geliebt zu werden von einem Mann, der sie mit Füssen tritt und ihnen einredet, das zu geniessen, schliesslich ist er der Herr und sie die Sub. Wieviele Subs gibt es hier, die einen Ernährer suchen für sich und ihre Kinder, weil sie ohne Job und ohne nennenswerte Existenz sind. Eine Dom/Sub Beziehung in jedweder Konstellation soll zwei Menschen glücklich machen, um nichts anderes geht es. Eine NORMALE Beziehung funktioniert doch auch am besten, wenn man die Stärken miteinander geniesst und die Schwächen versucht auszubügeln. Jeder tut was er am besten kann und fängt damit auf was der andere vielleicht nicht so gut kann. Darüber würde sich ein Vanilla wohl nie Gedanken machen :o) |
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Autor: YalinaY Datum: 22.10.08 22:41 Diese These ist Käse, war aber sicherlich ursprünglich mal gut gemeint im Sinne von einem Mann zur Seite stehen und ihm den Rücken freihalten, etc … Die mir unbekannte und von StolzeRose zitierte Verfasserin hat sich selbst vielleicht sogar nur maßlos überschätzt und unglücklicherweise dieses auch noch verallgemeinert. Sub immer vorausschauend und die Macherin?? Wieviel Kritik ( und Einsicht ) hält denn eine solche selbstgefällige Dämlichkeit selbst aus? (Also ich hab da meine Grenzen. *gg) Bis auf ganz wenige Ausnahmen sind mir hier im Chat leider überwiegend Subs begegnet, die alles andere als Stärke oder Lebenserfahrung demonstrieren und genau solche wie von dir, blackvelvet, beschrieben. Beabsichtigt oder nicht? *gg ( Die Doms sind davon nicht ausgeschlossen, nur gerade nicht angesprochen :-P ) Das ist mein Eindruck. Und damit mag ich vielleicht auch irgendwem Unrecht tun, aber die oder der steht dann mit Sicherheit gelassen drüber und denkt sich, soll sie doch schreiben, was sie will…. Wem der Main zu blöd ist hält sich dort raus, was aber natürlich ganz und gar nicht bedeutet, dass das Niveau im HG deshalb ein höheres ist. Doch speziell das Main offenbart Mitläufer en masse ohne eigene Persönlichkeit und Lebenserfahrung als oftmals konfliktscheue User, die anstatt ganz souverän einfach denjenigen, den sie nicht ausstehen können auch nicht beachten, sich stattdessen ihrer Igno-Krücken bedienen und es auch noch überflüssigerweise nötig haben, dies explizit zu betonen. Und irgendwann wird auch der Admin seine Petzen mit ihren ach so unglaublichen Wehwehchen überdrüssig sein, denn zweifellos sind bereits „Chatprobleme“ eine Überforderung für manchen sonst erwachsenen Menschen????? Es ist traurig, aber wahr. Trotz alle dem wollen viele von ihnen immer noch so bleiben wie sie sind. *gggg Indem sie sogar auch noch regeln wollen, wer mit wem im Main oder im Dia sprechen darf und mit wem dann nicht mehr gesprochen wird, wenn sich daran nicht gehalten wird. * lächel * Helden und Heldinnen von heute. Diese Menschen stellen sich real in aller Regel auch ungern irgendwelchen Unannehmlichkeiten. Weil sie nicht ohne Probleme damit umgehen können, nicht weil sie schlecht sind und weil sie dadurch natürlich auch nicht für wesentlichere Dinge gerüstet sind. Soll das nun etwa die Stärke sein auf die Dom (oder Sub) vertrauen darf? Je nach Wahrnehmung wird dann sich und anderen in die eigene Tasche gelogen. Hauptsache man findet Be-Achtung. Eigentlich sucht jeder nur (s)eins, eben auf seine Art. :- ) Oft ist es gar nicht mal böse Absicht, sondern himmelschreiende Überzeugung basierend auf dem, was man eben kennt ( oder eben auch leider niemals kennengelernt hat ). Kommunikation ist ein heikles Thema und geht öfters schief als dass sie wirklich gelingt. Da können wir alle die gleiche Sprache sprechen, aber wir senden und empfangen subjektiv. Submission gebiert Dominanz??? (Tja, kick, dieser Satz ist eine Zumutung für dich. *ggggggg) Manche „Mami“ täte vielleicht doch besser daran sich um ihren wirklichen Nachwuchs zu kümmern, soweit vorhanden, als zu meinen, sie könne „bessere Doms“ in die Welt setzen. BY the waY, nicht alle Schwächen muss man stärken und in „richtige“ Bahnen lenken. Man kann Schwächen auch lieben. * ggg * Die meisten von uns sind schon lange zu alt um noch erzogen zu werden. Ändern können wir außerdem nur uns selbst und das ist oft auch sehr not-wendig. Viel zu oft verfallen wir dem Irrtum, das sei bei anderen leichter und dringlicher als bei uns selbst. Warum denn nicht lieber eigenes Potential erkennen? Das macht auf jeden Fall wirklich stärker. Mögen die Doms doch genauso für sich selbst schauen, wie sie ( auch ohne uns ) zurecht kommen, wenn sie nicht am Gängelbändchen hinterher“geschliffen“ werden. Glaube bei einigen klappt das ganz gut. Meine Postings müssen ab jetzt dringend kürzer werden . *ggg YalinaY |
RE: Eine These (bitte sachlich debattieren) | ||
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Autor: Der-Stilvolle Datum: 07.11.08 17:39 Nach dem Beitrag des Herrn de Sade Frage ich mich ein wenig, ob man das ganze Leben nur noch nach irgendwelchen Regelbüchern und Vorgaben leben muss oder ob noch in irgendeinem Bereich des Lebens Freiräume bestehen..... egal ob als Sub oder als Dom oder einfach nur Mensch.... |
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