Thema: SM Allgemein
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Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Starmoon Datum: 11.01.07 15:17 Als ich vor ein paar Tagen hier im Forum las, hatte ich erst einen guten Eindruck von Euch...:-) lächel... Aber streitereien gibts ja wohl überall, in jedem Sm Forum. Obwohl ich finde, dieses Forum hier hat mehr *Stil* das gefällt mir. (*schleim*...:-) Nein, das ist wirklich meine Meinung. Hier konnte ich interessante Themen nachlesen , ich las, Antworten, mit denen ich was anfangen konnte. Auch wenn ein paar Leute hier manchmal *entgleisen* es kommt doch auf die Mehrheit an und die finde ich gut. Sein wir doch ehrlich, wär von uns ist nicht schadenfroh oder amüsiert sich darüber wenn ein paar Leute hier *prolig streiten? Ich bin erst im *Festisch Partner* dazu gekommen auch ins Forum zu posten.In diesem Chat bin ich ja schon seit 2003, ich hatte früher aber nicht den Mut hier zu schreiben . Aber *Frau wird ja auch älter und erfahrener *schlemmisch gugg*.... Ich finde, das kann total viel Spaß machen, Voraussetzung ist, "niemand" sollte persönlich beleidigt werden. So unterschiedliche Meinungen über ein Thema zu lesen finde ich sehr aufschußreich und man kann eine Menge für sich dabei lernen. Ich hätte da wohl ein Thema, das ich auch im FP* angesprochen habe. Aber mir ist da einiges noch unklar. Also folgenes: In den 4 Jahren, seit dem ich mich mit BDSM beschäftige, habe ich Dank dieser Communities einige nette Leute kennen gelernt :-) Da ist mir aufgefallen,( man redet da ja auch über sehr intime Dinge miteinander) das die dev/maso frauen, fast alle die ich kennen lernte, sexuelle Übergriffe in der Kindheit oder im Teenyalter hatten. Sei es das sie als Kinder in der Familie mißbraucht wurden oder als sie älter waren, vergewaltigt wurden. Ich weiß das dies ein sehr heikles Thema ist. Viele Devote äußerten sich auch im Fetisch Partner, "das es bei ihnen nicht der Fall gewesen wäre, das dies reiner Zufall sein müßte." Aber so ganz kann ich das nicht glauben. Eben weil es bei wirklich fast allen so war, (einschließlich mir). Die Häufigkeit hat mich stutzig gemacht. Ich bin mit fast allen Leuten noch befreundet. Als mir meine Neigung dev/maso vor 4 Jahren bewußt wurde, hatte ich einige Schwierigkeiten das zu akzeptieren. Mittlerweile ist es mir fast gelungen, mich zu akzeptieren so wie ich bin. Auch dank einer Therapie. Ich würde das Thema gerne für mich abschliessen , darum ist mir die Meinung anderer Smler sehr wichtig. Ich hoffe, hier jetzt nicht *ausgelacht`zu werden. Ich weiß auch, das es Frauen, egal welche Neigung sie haben, total schwer fällt über dieses Thema zu reden. Durch diese Frage, möchte ich einfach erfahren wie weit die Neigung was mit Erziehung zu tun hat. Oder wäre mir der Mißbrauch (heute kann ich gott sei Dank darüber reden) nicht passiert ,wäre ich dann auch dev/maso geworden? Zu meiner Zeit, ich wurde 1957 geboren, gab es noch viele Eltern, die ihre Kinder auch körperlich bestraften. Kann das sein, da sowas ganz tief im Inneren verankert ist und war? Mir fällt es auf jeden Fall schwer zu glauben, das sm vorallem nur eine sexuelle Bereicherung sein soll. Das man wie aus *heiterem Himmel* plötzlich spürt das man eine Sm Neigung hat. ( Für meine Rechtschreibfehler sag ich schon vorab...sorry...die schenke ich euch :-) Ich wünsche euch allen noch einen schönen tag :-) ich bin ganz gespannt auf eure Meinungen Anna

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*
Autor: johanna°° Datum: 11.01.07 22:40 Das ist ein absolutes Reizthema, da wirst du wenig Glück haben. Ich denke, es betrifft sehr viele SMler. Öffentlich wird sich keiner dazu bekennen, vermute ich. Johanna

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*
Autor: Starmoon Datum: 11.01.07 23:49 Vielen Dank Johanna, das du geantwortet hast. Das dies Thema so `heikel`*ist, damit habe ich nicht gerechnet:-(

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Engel ohne Herz Datum: 12.01.07 01:32 nun , es ist kein reizthema, aber es ist etwas, dass zu viel intimes freilässt....manche dinge bespricht man besser nicht in einem forum....nicht weil es zerissen wird,,,eher weil es zu menschliches freilegen könnte, gefühle , nachdenklichkeit, viele die diese erfahrungen gemacht haben..haben sie nur abgelegt nicht verarbeitet... es wäre schade wenn man nur devot o maso wird , wenn einem als kind,jugendlicher oder auch erwachsender dieses , menschenunwürdige angetan wird... und diese frauen ..bzw männer tun mir wahnsinnig leid... weil sie in ihrer form der sexualität , mehr eine entschuldigung suchen , dass ihnen dieses passiert ist...als den genuß sich bedingungslos hinzugeben in welcher form auch immer..... sowas stimmt mich sehr nachdenklich vale

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Starmoon Datum: 12.01.07 09:27 ... nun , es ist kein reizthema, aber es ist etwas, dass zu viel intimes freilässt....manche dinge bespricht man besser nicht in einem forum.... damit hast du völlig recht Engel ohne Herz, das habe ich auch nicht erwartet. ich dachte eher allgemein seine Meinung zu diesem Thema äußern. Das jemand vielleicht wen kennt..., oder gehört hat...oder einfach nur meint... ich möchte gerne wissen, ob ich richtig liege mit meiner Ansicht und das können ja betroffene am ehesten sagen, ohne sich hier eine blöße zu geben, sich zu outen. Ich möchte jetzt aber auch nicht *penetrant* an diesem Thema fest halten. Ich danke euch auf jedenfall, das ich eure Gedanken erfahren durfte. Herzlichst Anna Euch allen noch einen schönen Tag:-)

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*
Autor: Engel ohne Herz Datum: 12.01.07 09:35 liebe anna, so ein thema kann man nicht allgemein.besprechen...... es trifft zu sehr ins seelenleben...... weil bei aller schönfärberei auch professineller hilfe..... dieses gefühl wird der betroffende nie los...diese hilflosigkeit und ohnmacht wird durch sein ganzes leben ziehen..... dir ein schönes wochenende vale

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Sanguis Datum: 12.01.07 11:14 Da muss ich mich diesmal Boltar anschließen. Sicherlich gibt es, leider nicht wenig, Frauen die ihre Schlüsse aus einem Missbrauch gezogen haben. Genauso gibt es aber auch welche die "einfach nur" einen Vaterkomplex haben und deshalb den "etwas älteren Herrn" suchen. Sowas sehe ich übrigens auch öfter mal auf der Seite der devoten Männlichkeit. Und manch eine Frau hat einfach nicht gelernt ihr Leben selbst in die Hand zu nehmen und sucht deshalb jemanden der sie an die Hand nimmt und die Steine aus dem Weg räumt. Die Gründe sind wohl meist sehr verschieden und vermischen sich teilweise. Wenn man aber feststellt das definitiv ein Missbrauch zu Grunde liegt, kann ich nur dazu raten erstmal nicht miteinander zu spielen, sondern einen guten Therapeuten zu suchen. Nicht das man dann nie in den Genauss von SM kommen darf, nein. Nur muss man dann lernen die Verhaltensmuster getrennt zu halten um SM auf die richtige Weise zu genießen.

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: StolzeRose Datum: 12.01.07 13:49 Starmoon Faszinierendes Thema welches du da anschneidest. Ein Thema mit dem auch ich mich lange und intensive auf verschiedensten Ebenen des Verstehens auseinander gesetzt habe. Wer mich etwas kennt weiß das ich mich aus gründen des Interesses aber auch aus persönlichen Gründen sehr mit Psyche auseinander gesetzt habe und gern mein (relativ fundiertes) Leihenwissen anderen zur Verfügung stelle. Das was ich hier gleich beschreibe ist eine Kombination aus dem was man mir als Fakten über die Psyche des Menschen an sich vermittelt hat und eigene Gedankengänge und Thesen. Ich denke nicht dass der nachfolgende Text, die Wahrheit und nichts als die Wahrheit ist, aber zumindest Interessante und erklärende Aspekte beinhaltet. Mir hat man, um erstmal einige Zusammenhänge zu verstehen, einiges an Grundwissen der Psychologie vermittelt, zumindest als dieses deklariert. Es beginnt damit dass die wenigsten überhaupt wissen was PSYCHE ist. Mir wurde es folgendermaßen dargelegt: Psyche ist das „miteinander“ von 6 unterschiedlichen Ebenen im Menschen. Die 6 kann man sich gut merken durch die 6 Buchstaben die das Wort Psyche hat. Diese 6 unterschiedlichen Ebenen werden in 2 Bereiche geteilt, Grobstofflich und feinstofflich. Die Grobstofflichen sind: 1) biologischer Körper = der Körper an und für sich 2) mentaler Körper = der Verstand 3) emotionaler Körper = die Gefühlswelt Die Feinstofflichen sind: 1) Bewusstsein 2) Seele 3) Geist Und das Zusammenspiel dieser 6 Dinge macht das aus, was wir landläufig Psyche nennen. Soweit so gut. All diese Ebenen fangen bei Geburt bei Null an und müssen sich entwickeln. (wobei es da Meinungsverschiedenheiten gibt, bezüglich Wiedergeburt/Seelenwanderung und so weiter, worauf ich nun nicht weiter eingehen möchte) Hier kommt nun die Entwicklungspsychologie ins Spiel: Man sagt, das sich ein Mensch in gewissen Schritten entwickelt, psychologisch gesehen zumindest. So genannte Stufen [ähnlich denen die es (wem das was sagt) bei den Charken gibt] über die, dazu neigen Menschen) wir uns definieren. In der ersten Stufe zum Beispiel, in der wir im Alter von 0- ca. 7 Jahren sind. Diese Stufen verändern sich etwa in einem Jahreszyklus von 7 Jahren sofern alles richtig läuft. Beispiel: Kind 0-7 Jahre wird gefragt: Wer bist du ? Antwort: ich bin xxxxx und das Kind von Mama und Papa. Ergebnis: das Kind definiert sich über seine Eltern. 2 Stufe: Kind zwischen 7-14, selbe Frage. Antwort: Ich bin xxx , Kind von….Freund von. Ergebnis: Kind definiert sich über seine Umwelt. 3 Stufe: Junger Mensch zwischen 14-21, selbe Frage. Antwort: ich bin xxx, und ich kann xxxx. Ergebnis: das Kind hat seine „ersten erfahrungswerte emotionaler und mentaler Art überdacht, hat dazu gelernt und ist „gereift“ und definiert sich nun über eigenen Fähigkeiten. Und so geht es immer weiter, lernen, begreifen das es falsch ist, neu lernen, wieder begreifen das da was nicht stimmt, neu lernen usw. Im Laufe der Jahre definieren wir uns immer wieder über was anderes. Mal über Eltern, dann über Freunde, über sozialen Stand, Macht, Eigentum, Sexualität ect. Am bekanntesten und auffälligsten sind die, die sich über Materielle Dinge definieren, da es da logisch wird. Wie kann ich etwas sein, was außerhalb von mir ist? z.b. beruflicher Aufstieg, Haus, Geld. Ich hoffe das man das was ich schreibe bis hier noch nachvollziehen kann. Um nun auf deine Eingangsfrage einzugehen… Wenn man soweit zumindest im groben versteht wie der Mensch funktioniert, wird einem auch klar und verständlich, das alles was irgendwann einmal passiert ist, Auswirkungen in irgendeiner Form auf die gesamte Persönlichkeit und damit auf das leben und die Einstellungen , Vorlieben und Träume hat. Der Bereich der die Menschen am meisten prägt, ist die Gefühlswelt. Wenn man aber bedenkt, das die Gefühle im ältesten Teil des Hirnes zu Hause sind, und eigentlich nur ein Messgerät des Körpers sind um uns vor Schaden zu bewahren, da sie uns durch „Affektlogik“ (Logik der Gefühle) die Möglichkeit zu schnellstem ( absolut nicht Verstand gesteuertem) Handeln geben. Normal sollte man seine Gefühle zwar wahrnehmen aber erst mit dem Verstand an Hand unseres Bewusstseins überprüfen, bevor wir handeln. Leider in manchen Situationen recht schwer. Beispiel was jeder kennen wird um die Affektlogik und ihre Fehlerhaftigkeit zu verdeutlichen: Man kannte man einen Herr Meier, der doof/blöd/gefährlich/gemein oder ähnliches war. Emotional als Gefahr abgespeichert. Nun lernen wir wieder einen Menschen mit diesem Namen kennen und schlucken als er ihn nennt (die Gefühle melden sich: Halt STOPP GEFAHR) Sekundenbruchteile später meldet das Hirn (der Verstand): Quark, ist doch ganz wer anders!) Zwei Unterschiedliche Informationen in fast demselben Moment, aber mit diesen haben wir nach und nach gelernt um zu gehen. In anderen Situationen haben wir damit Probleme. Wenn man weiter bedenkt, das das Hirn und der damit zusammen hängende Verstand, nicht anders funktioniert wie ein PC, was heißen soll, das er nur eingehende Informationen nach selbst gesetzten Prioritäten abspeichert und gegebenenfalls wieder aufruft, beziehungsweise mit anderen Informationen Gegenrechnet. Und dann war da noch der Körper, der wie ein Messgerät funktioniert und Wohl / Unwohlbefinden durch Zittern, Gänsehaut, Erregung usw. anzeigt. Das gesamte wird dann vom Bewusstsein gesteuert, und entscheidet was man nun „bewusst“ wahrnimmt. Jeder halbwegs bewusste Mensch wird es kennen das Gefühl, Verstand und Körper schon mal unterschiedliche Informationen liefern. Wieder zu deiner Eingangsfrage. Ich persönlich bin der Meinung das die Neigung an sich schon durch Erlebnisse in der Vergangenheit geprägt wurden, ob in Kindheit oder erst später. Aber ich denke nicht dass jeder devote oder masochistische Mensch deswegen vermöbelt oder vergewaltigt wurde. Manchmal sind die Dinge ganz, ganz einfach. Ein Junge der von Klein auf verantwortungsvoll zu handeln hatte, zb. auf Geschwister aufpassen musste, früh selbstständig sein musste, kann aus meiner Sicht auf zwei Arten darauf reagieren. 1) er wird später ehr dominant, da verantwortungsvolles Handeln und führen ihm „in die Wiege“ gelegt wurde, weil er das bestens kann und es ihm Spaß macht, 2) oder er kippt ins Gegenteil, und zieht es vor, mal zur Ruhe zu kommen und selber den Kopf aus zu machen. Auch zu den devoten kann ich ein solches Beispiel bringen. Jemand der in einem sehr dominanten Elternhaus aufwuchs, der Unterdrückung und Macht immer zu spüren bekam und eben genau das kennt, wird sich entweder.. 1) dazu entschließen das alt bekannte weiter zu leben. Er sucht sich ein gegenüber der ihm die Sicherheit und den halt gibt, was ein dominantes Elternhaus nun mal auch ausstrahlt. 2) Oder aber, er ist es derart leid, dass er dazu tendiert das genaue Gegenteil davon leben zu wollen. Viele Leben ihre Grundneigung auch im Alltag aus und praktizieren dasselbe auch im Sm. Bei anderen ist es genau andersrum. Sie leben im Alltag das eine, im Sex das andere. Warum nun wer, genau was und warum lebt, ist (aus meiner Sicht) völlig unrelevant. Viel wichtiger ist es aus meiner Sicht, das die Leute für sich selber verstehen und erkennen wie sie selber funktionieren und warum sie sind wie sie sind und somit auch erkennen WER sie wirklich sind. Zur Frage bezüglich des Missbrauches gibt es allerdings faszinierende Thesen (nicht von mir). In denen vermutet wird, das das sich selbst ständig wieder in ähnliche Situationen bringen (Vergewaltigungsopfer lebt SM Rape-Phantasien) „unbewusst“ auf dem Versuch der Selbstheilung basiert. Nach dem Motto: Damals konnte ich nichts dafür, hatte nicht die macht über das was passiert. Wenn ich es nun noch mal erlebe, kann ich es steuern, kann es anders machen….. Ob diese These nun der Wahrheit entspricht oder nicht sei dahin gestellt… interessante Gedankenansätze sind es allemal….. Jetzt hab ich mir mal wieder die Finger wund geschrieben *lach* P.s.: Wie Eingangs bereits gesagt, ich habe hier Grundwissen welches mir vermittelt wurde, mit meiner eigenen subjektiven Meinung gemischt. Gehe gerne auf fragen ein und bin bereit mich da weiter zu erklären. Werde aber hier schon davon abstand nehmen, auf irgendwelche Anfeindungen jeglicher Art zu reagieren. Wenn es jemandem hilft, freu ich mich. Wenn nicht, kann ich da auch nichts dran ändern. Es gibt eine objektive Wahrheit, zu derer wir alle nicht in der Lage sind sie zu erkennen, ansonsten nur subjektive…und das war nun meine :o) Liebe grüße.. so long Beate ( alias Stolze Rose)

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*
Autor: StolzeRose Datum: 12.01.07 14:03 zu meinem Posting...ggg. DAS is Sm pur....ggg ALLES KANN ( ich schreiben) NICHTS (davon) MUSS (gelesen werden) *lachend sich zurück zieht*

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Sanguis Datum: 12.01.07 14:06 mh.. ein langer Text. Ob ich ihn so direkt unterschreiben kann.. da bin ich mir nicht sicher. Was du beschreibst klingt sehr nach dem Modell "Mensch" wie es Freud entwickelt hat. Dies beinhaltet das Ich, Überich und das Es. Diese entwickeln sich, laut Freud, in den von dir beschriebenen Phasen (orale Phase, sarzisstische Phase, anale Phase usw. usw.). Aber wie man schon sieht, ist es "nur" ein Modell. Und dies auch noch sehr umstritten. Klar kann wohl niemand leugnen, das Dinge die in der Kindheit passieren auch prägen können, aber nicht müssen. So gibt es sicherlich die Möglichkeit, das die Kindheit eindruck auf die Sexuallität macht. Ich denke aber nicht das man es wirklich so aufeinander addieren kann, um dann zu sagen "DAS alles hat dazu geführt das..:" Zumindest nicht bei jedem, dafür halte ich den Mensch für viel zu individuell. So denke ich das es alles nur Möglickeiten sind, aber nichts woran man zu viel zwingend fest machen sollte. Die meisten SM'ler die ich kenne, haben ihren Körper und dessen Reaktionen viele Jahre einfach nicht vollständig gekannt. Überrascht hat mich dabei schon Anfangs, das es grade Frauen waren, denen es so ging. Haben sie dann mal eine SM Erfahrung, stellen sie oft fest (nach meiner subjektiven Erfahrung), das es da noch mehr gibt.. und es ihnen gut tut, wenn sie den richtigen Partner fürs "erste mal" haben. Danach kommen sie einfach nicht mehr davon los weil das von früher eben "langweilig" wirkt. Klingt jetzt alles recht einfach und lässt sich auch in keine Verbindung zur Kindheit oder sonstigen Ereignissen setzen. Aber so in der Art, klingen die meisten Erzählungen die mir vorgetragen wurden. Das dennoch auch genügend Frauen durch einschneidende Erlebnisse wie Missbrauch zum SM kommen, ist natürlich nicht bestreitbar. Aber da können sich Psychologen wohl tot diskutieren und mit Theorien zuschmeißen. Eine hat sich in ihren "Entführer" verliebt und will deshalb wieder sowas, die andere kompensiert "nur".. und wieder eine andere hat Gründe auf die ich jetzt niemals kommen würde. Die Menschliche Psyche halte ich für derart kompliziert, das all die schon aufgestellten Theorien von großen Psychologen zwar ein wenig beim verstehen helfen können, aber nie für voll genommen werden sollten.

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: StolzeRose Datum: 12.01.07 14:13 huhu Sangu : ...erstmal geb ich dir im groben absolur recht. All das kann nur helfen sich selber eventuell mehr verstehen zu lernen. Aber zu deinen Worten "Überrascht hat mich dabei schon Anfangs, das es grade Frauen waren, denen es so ging. Haben sie dann mal eine SM Erfahrung, stellen sie oft fest (nach meiner subjektiven Erfahrung), das es da noch mehr gibt.. und es ihnen gut tut, wenn sie den richtigen Partner fürs "erste mal" haben. Danach kommen sie einfach nicht mehr davon los weil das von früher eben "langweilig" wirkt. Klingt jetzt alles recht einfach und lässt sich auch in keine Verbindung zur Kindheit oder sonstigen Ereignissen setzen. <<<<" hab ich was zu sagen. Das das nicht im Zusammenhang mit der eigenen Entwicklung / Kindheit steht ist so nicht ganz wahr. Man wird nicht nur durch Erfahrungen geprägt sondern auch durch die Normen und Werte der Umwelt und wenn man da zb. nur eine sehr beschränkte sexuallität lernte und nicht lernte das es legetim ist über dein eigenen Tellerrand hinaus zu schauen, ist man als Erwachsener logischerweise verwirrt, wenn man erkennt was es noch gibt.

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Sanguis Datum: 12.01.07 14:20 Na auch hier denk ich ehrlichgesagt, das man das nicht so verallgemeinern kann. Eine Frau die viel Sex hat, auch in mehr als nur 2 Varianten, muss trotzdem noch nicht wissen was ihr wirklich gut tut und woran sie noch mehr Spaß haben kann. Natürlich, jede Kleinigkeit im Leben kann prägen, muss aber eben nicht. Und so kann natürlich die Erziehung und die Art des Elternhauses damit zusammenhängen, keine Frage. Ich kenne es eben nur auch anders. Was viele, grade Psychologen versuchen.. eine verallgmeinerrung in der Art wie "du lässt dich schlagen? xyz muss passiert sein".. oder auch für die dominante Rolle "du schlägst Frauen? Hast Du angst vor ihnen?" kann meiner Meinung nach einfach nicht funktionieren. Genauso Facettenreich wie SM ist, sind auch die rausgepickten Vorlieben des Individuums. Und dementsprechend unterschiedlich, dürften auch die Gründe sein, das Ganze auszuleben.

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: StolzeRose Datum: 12.01.07 14:31 Ja Sangu, da hast du recht, dazu wird stark tendiert. Aber das auch nicht Grundlos. Das basiert darauf, das angelernte Verhaltensmasstäbe und Gefühle zu überwinden äusserst schmerzlich und daher den meisten Menschen nicht gelingt. man muss sich selber zu sehr in frage stellen um solche Dinge die einmal "falsch" gelernt wurden, zu verändern. Und das und das "über den Tellerrand schauen " nur den wenigsten gelingt, wird schnell verallgemeinert. Wer als junger mensch allerdings lernt das es mehr gibt wie man selber weiß, das es OK ist sich aus zu probieren, fernab der Norm zu exestieren, wer lernt das man "anders" sein darf... auf solche menschen treffen diese "verallgemeinerungen" sicherlich nicht zu. Aber wer von uns ist schon so erzogen worden? Haben nicht die meisten sich selber erst später erlaubt.. anders fühlen , denken und leben zu dürfen? Wer ist wirlich ganz alleine drauf gekommen @ SM ? Irgendein reizpunkt der Umwelt wird nahe zu immer dagewesen sein..sei es Bilder, Chat oder erlebtes... Wenn es automatisch schon immer in uns war und wir in einer "perfekten freien Umgebung aufwuchsen, müssten wir es bereits als Pubatierende gelebt haben.. oder?

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Starmoon Datum: 12.01.07 14:38 ZITAT von Beate>in Junge der von Klein auf verantwortungsvoll zu handeln hatte, zb. auf Geschwister aufpassen musste, früh selbstständig sein musste, kann aus meiner Sicht auf zwei Arten darauf reagieren. 1) er wird später ehr dominant, da verantwortungsvolles Handeln und führen ihm „in die Wiege“ gelegt wurde, weil er das bestens kann und es ihm Spaß macht, 2) oder er kippt ins Gegenteil, und zieht es vor, mal zur Ruhe zu kommen und selber den Kopf aus zu machen. Auch zu den devoten kann ich ein solches Beispiel bringen. Jemand der in einem sehr dominanten Elternhaus aufwuchs, der Unterdrückung und Macht immer zu spüren bekam und eben genau das kennt, wird sich entweder.. 1) dazu entschließen das alt bekannte weiter zu leben. Er sucht sich ein gegenüber der ihm die Sicherheit und den halt gibt, was ein dominantes Elternhaus nun mal auch ausstrahlt. 2) Oder aber, er ist es derart leid, dass er dazu tendiert das genaue Gegenteil davon leben zu wollen. Viele Leben ihre Grundneigung auch im Alltag aus und praktizieren dasselbe auch im Sm. Bei anderen ist es genau andersrum. Sie leben im Alltag das eine, im Sex das andere.ZITAT ENDE Liebe Beate, Boltar, Sanguis, erik ich finde eure Ansichten und die Gedanken die ihr euch gemacht habt über dieses Thema, mehr als hilfreich. Mir hilft es ,auch andere Möglichkeiten zu erfahren, wie so eine Neigung entstehen kann. Ich brauche jetzt nicht unbedingt einen *Seelen Klemptner*. Ich steh schon zu mir und meiner Neigung. Es hat mich einfach interessiert, wegen der Häufigkeit in meinem Bekanntenkreis. Wie erik es schon angedeutet hat, zu Anfang war ich nicht begeistert. Meine sexuelle Veranlagung hatte sich ja total geändert. Ich hatte doch gar keine Ahnung oder Erfahrung mit BDSM. Ich traute mich auch nicht, es meinen Freunden/innen zu erzählen. Ich denke mal die wenigsten gehen damit so offen um. Oder irre ich mich da? Wie war es denn bei euch? Man wächst doch in diese Neigung.. ich lauf doch nicht durch die Gegend und erzähle wie toll es doch ist ein Smler zu sein. Obwohl solche Leute gibt es auch, weil es gerade *MODE* ist... Ich lebe meine Neigung auch aus, ohne könnte ich es mir gar nicht mehr vorstellen. Wenn nicht hier, wo könnte ich denn sonst so eine frage stellen? sagt jetzt nicht beim Psychiater. ZITAT von erik>...Abschließend möchte ich sagen , ich halte das nicht für ein Reizthema, sondern eine zum klären der eigenen Position im SM -Bereich,...... Möglichkeit , Empfindungen und Erlebtes auszutauschen , um zu erkennen , ich zitiere ein altes Wiener Lied mit dem der Zeile "ist nun mal im Leben so , andern geht es ebenso " aber das weiß man erst wenn man drüber gesprochen... hat! ENDE< Diese Worte fand ich sehr treffend... Liebe Grüße Anna

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*
Autor: Engel ohne Herz Datum: 12.01.07 16:12 oh, dann habe ich es mal wieder falsch verstanden, dachte es bezog sich grundsätzlich nur auf die ausrichtung durch sexuelle übergriffe..... nun aber es ist mir ja zu verzeihen bin ja blond...... dann kann man allgemein sein gedankengut selbstverständlich abgeben... wobei ich mir dieses erst mal anschauen werden...lächel küsschen tschüsschen vale

RE: Devot , maso aus *heiterem Himmel*

Autor: Starmoon Datum: 12.01.07 23:08 Liebe vale :-) ihr seit einfach süß...voller humor, aber auch mit einer sehr hohen Ernsthaftigkeit. ich habe einige PN bekommen... die mich bestätigt haben in meinen Überlegungen. Danke das ihr so mutig wart... ich weiß wie schwer es ist...sich dazu zu äußern. Ihr braucht das hier jetzt nicht schwarz auf weiß ins forum schreiben:-) Mir hilft, das es einige viele Leute gibt die mich verstehen und die ähnliches erlebten.:-) DANKE.... Anna